00:00:00: Hallo und herzlich willkommen. Hallo und herzlich willkommen in eurem Pflegecafé Wohnzimmer. Schön,

00:00:11: dass ihr wieder bei Zuhör zuschaut, wie auch immer. Wenn ihr bei YouTube zuschauen solltet,

00:00:16: dann seht ihr unser neues Studio. Genau, Jens war fleißig. Jens hat am Wochenende gewerkelt

00:00:23: und ganz toll, bin ganz stolz, also ganz happy. Schön, schön. Danke Jens, dass du uns das so schön

00:00:30: eingerichtet hast. Sehr gerne, danke fürs Stoff kaufen. Also Stoffstoff, nicht Stoffstoff.

00:00:35: Stoff das, was wir gespannt haben. Die Dealer ist die da noch nicht geschehen. Das passt auch,

00:00:42: ihr Dealer. Herzlich willkommen. Wir besprechen heute ein sehr interessantes Thema. Wir bauen

00:00:53: jetzt so die nächsten Folgen etwas auf. Wir reden, wir steigen eine, das Thema Pflegebegutachter.

00:00:59: Wir hatten euch das ja angekündigt, dass wir uns das nochmal vornehmen, weil sich ja auch da

00:01:03: an der Begutachtensrichtlinie so ein paar Aktualisierungen getan haben. Und damit wir quasi wissen,

00:01:10: worüber wir reden, fangen wir erstmal mit den Berufsfeldern an, die damit zu tun haben. Wir haben

00:01:15: zwei Berufsfelder. Wir haben die Pflegesachverständigen und die unabhängigen Gutachter,

00:01:19: Pflegegutachter, über die wir uns in dieser und in der nächsten Folge unterhalten werden,

00:01:25: in dieser Folge explizit über Pflegesachverständigen. Genau, was sind Pflegesachverständige? Was machen

00:01:32: die? Für wen sind sie tätig? Und bringt das was? Ja, also die meisten von euch,

00:01:40: während das Wort wahrscheinlich noch nie gehört haben, ihr kennt Kfz-sachverständige,

00:01:43: Bausachverständige und und und. Aber Pflegesachverständige gibt es ja auch. Und das ist jetzt nicht

00:01:50: irgendwie, also man klar, Sachverständiger ist kein geschützter Begriff, jeder kann sich so nennen,

00:01:55: aber es gibt eben was Pflegesachverständige angeht, richtig Zertifikatslehrgänge. Es gibt

00:02:00: sogar eine Iso-Zertifizierung als Sachverständiger, wenn man darauf aufbauen will, wo wir, also dir

00:02:07: da, ist Zertifizierte Pflegesachverständige, ich bin Zertifizierter Pflegesachverständiger,

00:02:12: wir haben das richtig gelernt und haben zwei Jahre, anderthalb zwei Jahre lang intensivst

00:02:19: gebüffelt. Ich überlege gerade, wie viele Stunden das waren, aber es war ziemlich viel. Wo ist

00:02:23: eben um das Thema Pflegebegutachtung, Feststellung der Pflegebüftigkeit, Qualitätsprüfung,

00:02:29: Pflegequalität, Haftungsrecht in der Pflege, Sozialgerichtsgesetz, Zivilprozessordnung,

00:02:36: Umgang mit Gerichten, Ämtern und Behörden geht. Und darüber müssen wir heute mal reden, weil

00:02:41: diese Pflegesachverständige sind für euch gar nicht so uninteressant. Bin ich nämlich in einer

00:02:45: Situation, Pflegeberater haben wir schon oft darüber gesprochen, holt euch eure Pflegeberatung,

00:02:50: Pflegeberater helfen schon weiter. Sachverständige können doch mal so einen On-top sein. Wir hatten

00:02:57: darüber ja auch mehrfach gesprochen, davon seid ihr ja leider leider auch sehr oft betroffen. Wenn

00:03:02: ein Leistungsantrag oder überhaupt ein Antrag abgelehnt wird, kommt ja der Widerspruchsprozess

00:03:10: und nach dem Widerspruchsprozess, wenn es immer noch bei dem gleichen Ergebnis bleibt, kommt ja

00:03:16: der sogenannte klagefähige Bescheid, womit ihr dann vor Sozialgericht dann in die Klage gehen

00:03:24: könnt oder klagen könnt, was für euch kostenlos ist. Und wenn in diesem Klagefall Unklarheiten

00:03:31: bestehen, spricht die ganzen Gutachten und Berichte nicht unbedingt das Ergebnis darstellen, was

00:03:39: der Kleger fordert. Kommen wir als Sachverständige in die Tat? Genau, in die Tat vor allem. Ein

00:03:46: Spiel. Auf der Spielfeld kommen dann Pflegesachverständige. Zum einen davor schon, also

00:03:53: Pflegesachverständige können euch davor, es gibt viele frei berufliche Pflegesachverständige,

00:03:57: können euch davor schon beraten, wo Pflegesachverständige noch zu finden sind,

00:04:01: kommen wir noch zu. Im Klageverfahren, wie jeder gerade sagte, sind wir mit bei und ihr müsst euch

00:04:09: das so vorstellen, zwei Seiten streiten sich, sonst wird man nicht klagen. Wie jeder so schön

00:04:14: sagte, ganz viele Unterlagen liegen dann vor und dann muss ihm geklärt werden, worum es da geht. Und

00:04:20: dadurch, dass diese Fachexpertise bei den Gerichten nicht vorliegt, also Richterinnen und

00:04:25: Richter und ganzen Angestellten bei Gericht kommen eben nicht aus der Pflegewelt und auch, es ist

00:04:31: lange Zeit so gewesen und es gibt auch immer noch Gerichte, die das zur Hand haben, dass sie in

00:04:34: pflegefachlichen Fällen Ärzte beauftragen und Ärzte hinnühen. Und hier mal als Hinweis sollten

00:04:40: da ja zuständige, wie sagt man, Gerichtspräsidenten oder wie auch immer das heißt, zuhören. Es gibt

00:04:48: Pflegesachverständige und ich weiß, ja, es ist gesetzlich noch anders geregelt. Da gehen wir jetzt

00:04:53: nicht mehr darauf ein, wo eben den Ärzten, das Sachverständigenrecht quasi dann vorzugsweise

00:04:58: eingeräumt wird. Aber wenn es eben um Feststellung der Pflegebürftigkeit geht, haben das die Ärzte

00:05:03: und Ärzte nicht in ihrer Ausbildung. Sie haben keine Ahnung, bevor sie da reden. Und ich habe das

00:05:07: schon und sehr häufig gehabt, dass Ärzte und Ärzte Pflegegutachten erstellt haben, die ich

00:05:10: danach auseinandergenommen habe, wo man eben sehr deutlich rausgelesen hat, dass sie von der

00:05:15: Begutachtungsrichtlinie keine Ahnung haben. Das war ja früher beim medizinischen Dienst ähnlich.

00:05:21: Das waren über 90 Prozent Ärzte, die die Gutachten erstellt haben. Und da ist der GKV zum Glück

00:05:28: dahintergekommen, dass das Pflegefachliche, was bewertet wird, doch am besten von Pflegefachleuten.

00:05:33: Bewertet werden sollte, sodass Pflegegutachten so über 95 Prozent, glaube ich, auch von Pflegefachleuten

00:05:41: dann ansprechend bewertet wird. Und da sind die Gerichte auch zunehmend mehr hinterher. Und ganz

00:05:47: ehrlich, wir mischen uns ja auch nicht in die medizinische Versorgung der Ärzte ein. Deswegen

00:05:52: finde ich, sollten Ärzte sich auch zurückhalten in der pflegirischen Versorgung. Ja, ganz klar.

00:05:57: Ganz klares Statement dazu. Man kann nicht einfach so mal einen Widerspruch einlegen.

00:06:07: Da ist eben auch eine Systematik dahinter. Es ist eine Systematik in dem Gutachtenaufbau.

00:06:11: Es ist eine Systematik in dem Begutachtungsrichtlinienaufbau, auch wenn es hochdotierte Kolleginnen

00:06:17: und Kollegen gibt, die natürlich sagen, ganz der SGB 11 und auch das ist völlig schwachsinn.

00:06:21: Man stellt damit keine Pflegebedürftigkeit fest, sondern man stellt fest, wie viel die

00:06:26: Kranken- oder Pflegekassen demjenigen an Leistungen zugestehen müssen. Ja, das ist richtig so.

00:06:31: Aber solange es dieses System eben so gibt, arbeiten wir mal alle damit, würde ich sagen.

00:06:35: Und da ist es eben schon so, dass ich auch nicht als was ich was Busfahrer, kann ich das auch nicht.

00:06:42: Und ich kann mich genauso wenig hinter den Bus setzen und ich kann auch genauso wenig operieren.

00:06:46: Sagen wir mal so. Genau. Und deswegen ist die Frage, wie so wird dann Ärztinnen und

00:06:49: Ärzten das zugetraut? Das sei mal dazu so angemerkt. Es ist also so, dass wir als Pflegefachkräfte

00:06:56: gelernte Pflegefachkräfte diese Ausbildung genossen haben und man findet uns zum einen bei Gerichten,

00:07:01: wo wir eben Gerichtsgutachten erstellen für die Gerichte, wenn man eben zum Beispiel über

00:07:05: einen Pflegegrad klagt, dass man eben sagt, ich bin damit nicht einverstanden, wie der medizinische

00:07:10: Dienst das festgestellt hat oder die Krankenkasse, Pflegekasse bescheidet hat. Und wir können

00:07:16: als Sachverständige davor schon beraten tätig werden. Das heißt, wenn man uns privat beauftragt,

00:07:20: das muss man selber zahlen, das zahlt die Kasse nicht. Dann können wir schon drüber gucken und

00:07:24: eine Prognose abgeben und sagen, also, weil wir sehen das sofort. Wenn wir darauf gucken mit

00:07:27: einem Blick, lohnt sich ein Widerspruch und lohnt sich keiner. Kann man uns da eben auch

00:07:31: einen Anspruch nehmen, kann man sich eine Menge Arbeit und Ärger ersparen. Wo findet man uns noch?

00:07:36: Vielleicht kurz nochmal ein Schritt zurück. Also du hast ja gesagt, man kann im Vorfeld auch als

00:07:42: Sachverständige tätig sein. Ich habe mich zum Beispiel persönlich bewusst dagegen entschieden.

00:07:48: Ich arbeite ausschließlich für Gerichte und Pflegekassen. Weil ich gesagt habe, nee, ich möchte

00:07:54: keine Privatgutachten erstellen. Ich möchte nicht im Privatgrad.

00:07:57: Umfeld als Pflegesachverständige tätig sein, das könnt ihr dann auch entsprechend differenzieren.

00:08:03: Oder sagt, ich mache Privatgutachten und Gerichtsgutachten. Also das ist euch dann auch

00:08:07: entsprechend selbst überlassen. Und jetzt zu deiner Frage zurück, wo findet man sie noch? Also es geht

00:08:14: nicht nur um Pflegegutachten, sondern Sachverständige, Pflegesachverständige können zum Beispiel auch

00:08:19: bei Behandlungsfehlern eingesetzt werden. Was ist ein Behandlungsfehler? Ich bin pflegebedürftig,

00:08:25: komme in eine vollstationäre Versorgung und nehme da innerhalb von kürzester Zeit sehr,

00:08:32: sehr viel ab. Oder habe einen großen Druckgeschwür. Und da geht es halt darum,

00:08:39: ist das ein Pflegefehler, ist das ein Behandlungsfehler? Wer haftet da? Und da kann auch entsprechend

00:08:45: ein Pflegesachverständiger dann ins Boot holt werden. Ja, und dann haben wir auch so eine

00:08:51: ganz interessante Situation. Wenn ich jetzt zum Beispiel akut pflegebedürftig werde durch ein

00:08:56: Unfallereignis. Es gibt ja Unfallversicherung zum Beispiel und Haftung, hier Haftpflichtversicherung.

00:09:03: Und wenn ich dann also zu Schaden komme, dann ist irgendwann der Gesundheitszustand,

00:09:08: sage ich mal, so austherapiert, dass dann feststeht, okay, er bleibt so. Dann ist mein

00:09:13: Eding auch ein Pflegegrad schon beschieden und die, sag ich mal, Versorgung sichergestellt. Und dann

00:09:19: gibt es aber einen sogenannten Mehrbedarf. Der Mehrbedarf kann daran bestehen, dass ich dann

00:09:23: zum Beispiel mein Haus, meine Wohnung, wo auch immer ich mich aufhalte umbauen muss, um wieder

00:09:27: überhaupt in die Häusigkeit zu kommen, damit ich eben in diesem Gesundheitszustand dann nicht

00:09:30: zum Beispiel in eine stationäre Einrichtung ziehen muss. Mein Arbeitsplatz muss angepasst werden und

00:09:35: und und. Und auch dort kommen wir als Pflegesachverständige ins Spiel, in dem wir nämlich von den

00:09:39: Versicherungen beauftragt werden zu gucken. Worin liegt denn dieser Mehrbedarf und welcher

00:09:43: ist pflegefachlich begründet? Da stellen wir dann ein Gutachten, das wird vorgelegt und es gibt

00:09:49: auch Kolleginnen und Kollegen, die kriegen dann, wenn es jetzt um große Sachen geht, Architekten an

00:09:54: die Hand und werden quasi zum Bau herren und dann wird da für eine halbe Millionen Haus umgebaut,

00:09:59: ganz selten. Aber sowas kommt vor und das gibt es, also Feststellung eines Mehrbedarfes nach

00:10:04: Unfallfolgen. Oder es gibt auch Streitereien ganz oft zur Genehmigung von Hilfsmitteln

00:10:11: und da können wir auch entsprechend als Sachverständige mit ins Boot geholt werden,

00:10:17: um darüber dann die Bewertung abzugeben. Ja, also zu gucken, ist dieses Hilfsmittel notwendig oder

00:10:24: nicht? Ich habe das ja häufig, dass ich zu solchen Sachen beauftragte, wo ich dann eben gucken muss,

00:10:29: ist dieses Hilfsmittel im Hilfsmittel Verzeichnis und wenn nein, gibt es ja so bestimmte Parameter,

00:10:34: wann die Kasse ist dann doch genehmigend kann. Also warum, worin liegt der Vorteil und warum sollte

00:10:40: man es doch genehmigen? Das gucken wir uns dann an. Und dann haben wir noch eine Situation, wo

00:10:46: Pflegesachverständige auftauchen, nämlich auch bei den medizinischen Diensten. Da geht es dann um die

00:10:51: Pflegequalität. Also es gibt zwei Schienen, entweder man arbeitet beim medizinischen Dienst

00:10:55: selber, wird darauf spezialisiert, eben Qualitätsprüfung durchzuführen. Pflegedienste,

00:10:59: Pflegeeinrichtungen kennen das, stationäre Einrichtungen, wenn eben der medizinische

00:11:02: Dienst dann mit dem Team vor der Tür steht und einmal alles auseinander nimmt. Auch hier,

00:11:06: liebe Kolleginnen und Kollegen, Experten, Experten, ist da völlig dahingestellt, ob das sinnvoll ist

00:11:11: oder nicht. Aber dort arbeiten wir. Oder es gibt auch die Möglichkeit, dass Pflegesachverständige,

00:11:17: wenn sie eben auf diesen Zweig spezialisiert sind, im Vorhinein die Einrichtungen dahingehend

00:11:22: beraten, wo dann Verbesserungspotenzial besteht, wo Defizite bestehen, weil es gibt ja auch

00:11:29: Qualitätsprüfrichtlinien, die sind auch seitenlang und dann gibt es ja gerade bei den stationären

00:11:34: Einrichtungen auch on top dieses Indikatorenverfahren. Also die Zusammensetzung der monetären

00:11:41: Finanzierung einer stationären Einrichtung ist gar nicht so einfach. Auch da können

00:11:45: im Pflegesachverständige die Einrichtungen beraten, wenn es um das Pflegegradmanagement geht.

00:11:49: Weil das ist ganz entscheidend, je nachdem wie die Zusammensetzung der Bewohner und der

00:11:53: Pflegegrade ist, hat das mit dem Umsatz zu tun. Da kommen wir auch ins Spiel.

00:11:57: Wir können auch eingesetzt werden, wenn es um Verdacht auf Abrichtungsbetug geht. Auch da

00:12:04: gibt es Konstellation, wo dann die Einrichtungen, die Dokumentation fehlerhaft gemacht haben

00:12:11: und da wird teilweise geprüft, wie weit diese Fehler reichen und ob es in Richtung auch

00:12:17: Abrechnungsbetrug geht. Auch da werden wir eingesetzt. Und das ist halt auch aufgrund

00:12:22: unserer Expertise. Sprich, wir haben ja auch Berufserfahrungen. Du hast in der Pflege gearbeitet,

00:12:27: ich habe in der Pflege gearbeitet. Also ich würde jedem das abraten. Also ich hoffe auch,

00:12:32: dass die Zulassungskriterien da auch rigoros sind. Es bedarf einer gewissen Berufserfahrung,

00:12:38: um auch diese Expertise als Sachverständigen dann auch zu Tage zu bringen. Deswegen sage

00:12:44: ich auch, wenn wir das unterrichten, den angehenden Sachverständigen, bitte fokussieren Sie sich

00:12:49: auch auf Ihre Expertise. Ich würde zum Beispiel mir nicht anmaßen. Ich bin da einfach zu lange

00:12:54: raus bei einem Fall, wo es um intensivpflegerische Versorgung geht. Würde ich dann sagen, da reicht

00:12:59: meine Expertise nicht, da gibt es andere Fachleute, die da tagesaktuell viel besser bewerten können.

00:13:05: Ja, also ihr seht, Pflegesachverständige können in einem breiten Feld und es gibt noch so

00:13:12: Spezialisierung. Darauf gehen wir jetzt nicht ein. Das ist dann zu dezidiert. Aber wir haben also mit

00:13:18: Rechthaftung, Beratung, Mehrbedarf, Feststellungsverfahren, Einschätzung zu tun. Sind Pflegefachkräfte,

00:13:27: also Pflegesachverständige, sind Pflegefachkräfte, die jahrelang in der Pflege gearbeitet haben,

00:13:32: Berufserfahrungen gesammelt haben, die dann eine Ausbildung, sage ich mal, einen Zertifikatslehrgang

00:13:38: genossen haben, wo sie eben gelernt haben, wie man ein Gutachten erstellt, in welchen Rechtskreisen

00:13:42: oder welchen rechtlichen Umfeld sie sich bewegen. Man kann sie privat beauftragen, man findet sie

00:13:47: bei Ämtern Behörden, bei medizinischen Dienst, man findet sie im Internet, bei Google, Pflegesachverständige.

00:13:53: Und es ist ein anerkanter Beruf, selbst die Arbeitsagentur hat es mittlerweile aufgeführt,

00:13:58: finde ich total spannend. Und in diesem Sinne würde ich sagen, unsere nächste Folge, nächste Woche,

00:14:07: jetzt wird nämlich bei manchen vielleicht die Frage aufkommen, wo ist dann der Unterschied zwischen

00:14:10: einem Pflegesachverständigen und einem Pflegen-Gutachter? Diese Frage, die ist eine sehr spannende

00:14:15: Frage, die kommt auch immer in unseren Seminaren. Wir unterrichten ja auch die Ausbildung zu den

00:14:19: Sachverständigen, kommt immer wieder, wo dann der Unterschied ist. Das beantworten wir euch

00:14:23: nächste Woche. Vielleicht noch eine Ergänzung bei den ganzen Sachverständigen gibt es auch die

00:14:29: sogenannte forensische Sachverständige. Dazu haben wir auch eine separate Folge. Wenn euch das

00:14:36: interessiert, weil das finde ich mega, mega spannend. Deswegen gibt es dafür auch eine extra Folge.

00:14:41: Da könnt ihr gerne rein hören. Da haben wir mit einer forensischen Sachverständigen das Interview

00:14:46: sozusagen geführt. Hört rein, total spannend. Also ich wusste bis letztes Jahr nicht, dass es diesen

00:14:52: Zweig auch gibt. Da geht es zum Beispiel auch um Beispiele zu geben. Wenn in einer Einrichtung

00:14:57: jemand verstirbt, ist da irgendwie das Pflegepersonal daran Schuld oder nicht und so weiter und

00:15:03: sofort und die Kollegin arbeitet zum Beispiel ganz eng mit der Staatsanwaltschaft zusammen.

00:15:08: Ein sehr spannendes Feld. Anke Peter Kasi mir, forensische Pflegesachverständige. Wir packen

00:15:14: euch das mit in die Beschreibung rein, damit ihr nochmal nachhorchen könnt. Ansonsten holt euch

00:15:20: eure Hilfe. Bleibt uns schön treu. Vielen lieben Dank fürs Zuhören, Zuschauen insbesondere auch

00:15:25: zu unserer hundertsten Episode. Da haben wir ja so viele Glückwünsche gekriegt. Haben wir uns

00:15:29: richtig gefreut. Vielen, vielen lieben Dank euch allen. Uns freut das sehr. Ja. Dass es euch

00:15:33: gefällt. Wir machen weiter. Das motiviert. Das motiviert. Dass wir dann auch entsprechend weiter

00:15:38: machen. Bleibt schön gesund. Und bleibt vor allen Dingen sarkastisch. Und? Tschüss und Kuss bei

00:15:44: Bad Fidibos. Bis dann. Tschüss.