00:00:00: Hallo und herzlich willkommen.

00:00:05: Hallo und schön, dass ihr wieder dabei seid.

00:00:08: Da sind wir zurück.

00:00:10: Immer wieder gerne.

00:00:11: Also viel Freude, euer Feedback ist so genial.

00:00:14: Das ist immer so ein Checkergefühl, wo ich da sage, genau alles richtig gemacht.

00:00:19: Danke, danke, danke.

00:00:20: Kurz kurz, wie die Bus.

00:00:21: Gleich am Anfang.

00:00:23: Also letzte Woche, Fliege-Sachverständige.

00:00:26: Diese Woche, Fliege-Gutachter mit der eingehenden Frage, die wir ja gestellt haben, wo ist

00:00:30: denn der Unterschied zwischen Fliege-Sachverständigen und Fliege-Gutachtern?

00:00:33: Wir müssen auch noch mal differenzieren.

00:00:35: Es gibt ja die sogenannten Gutachter beim medizinischen Dienst, die MD-Gutachter.

00:00:40: Und wir wollen heute aber über die unabhängigen Gutachter insbesondere auch sprechen.

00:00:45: Ja, also wir werden ab nächste Woche geht es los, steigen wir in das, deswegen diese

00:00:49: beiden Folgen, also als Vorbau in das Begutachtungsverfahren ein, weil von euch ja so viele Fragen

00:00:55: dazu kommen und also auch immer wieder es eben um diese Widerspruchsthematik geht.

00:01:01: Wir haben vor vier Jahren, das ist schon etwas länger her, haben wir Reine-Höhe-Folgen

00:01:06: dazu aufgenommen.

00:01:07: Die werden wir aufrischen, auch der Begutachterungsrichtlinie geschuldet, die sich an ein paar Stellen

00:01:13: aktualisiert hat.

00:01:14: Wir zeigen euch dann, ja, sag ich mal, wir versuchen euch diese 200 über 250 Seiten

00:01:22: näher zu bringen und euch zu erklären.

00:01:25: Worauf es dann ankommt, eigentlich ist es ganz einfach, ihr müsst da nur schön aufpassen.

00:01:28: Die Gutachter, die beim medizinischen Dienst arbeiten, die lassen wir mal weg, wenn gleich

00:01:34: die nach dem gleichen Prinzip arbeiten, was wir euch jetzt sagen werden.

00:01:38: Also Pflegesachverständige sind frei beruflich unterwegs und habt ihr, wenn ihr euch die letzte

00:01:45: Folge angehört habt, sind in den verschiedensten Bereichen tätig und haben dementsprechend

00:01:50: verschiedenste Arbeitsgrundlagen.

00:01:52: Je nachdem, in welchem Feld wir uns bewegen, ob das Qualitätsprüfungen sind, ob das

00:01:57: Pflegebegutachtungen sind, ob das Haftungsrecht ist, was auch immer, kommen ja verschiedenste

00:02:00: Gesetze usw. zum Einsatz.

00:02:02: Das heißt, der Sachverständige ist breitgefächert.

00:02:04: Die Pflege Gutachter und wenn gleichlich auch häufig im Internet lese Pflege Gutachter

00:02:09: und Pflegesachverständige sind das Gleiche, nein, es sind nicht das Gleiche.

00:02:13: Pflege Gutachter arbeiten nach der Begutachtungsrichtlinie, nach einem standardisierten Verfahren.

00:02:19: Das ist der Unterschied.

00:02:20: Genau, das ist das sogenannte Formulargutachten und anhand dieses Formulargutachten wird die

00:02:25: Bewertung auch durchgeführt.

00:02:27: Das ist im Sozialgesetzbuch 11 beschrieben und näher detailliert beschrieben in der

00:02:32: Begutachtungsrichtlinie und da ist die letzte Aktualisierung Ende letzten Jahres erfolgt.

00:02:37: Das, was wir uns ab nächste Woche angucken werden.

00:02:40: Genau.

00:02:41: Und bei den unabhängigen Gutachtern, das ist, ich sag mal, was stiefmütterlich ist,

00:02:46: vielleicht so ein bisschen zum Background.

00:02:47: Das ist vom Gesetzgeber vorgegeben worden und leider ist es so, dass der Gesetzgeber

00:02:54: vorschreibt bestimmte Gesetze zu formulieren.

00:02:56: Aber ich sage immer, das sind so Pseudo-Gesetze.

00:02:59: Der GKV, also sprich die Kassen, müssen das dann umsetzen und dann wird ein Gesetz

00:03:05: oder eine Richtlinie geschaffen, die gar nicht Praxisbezug hat oder in der Praxis gar

00:03:10: nicht umsetzbar ist.

00:03:11: Zu den unabhängigen Gutachtern ist eine Richtlinie, die von 2016 ist, immer noch nicht

00:03:18: aufgefrischt.

00:03:19: Da habe ich schon an verschiedenste Stellen angeschrieben, dass das der aktualisiert

00:03:23: werden müsste.

00:03:24: Der Paragraf, der in dieser Richtlinie steht, ist auch schon nicht mehr aktuell.

00:03:30: Also nun mal so als Background, wie groß die Wertschätzung zu den unabhängigen Gutachtern

00:03:36: ist.

00:03:37: Also nur um das den Querverbindung der Paragraf, der jetzt in der Richtlinie steht, der verweist

00:03:41: auf die Betreuungskräfte.

00:03:42: Genau.

00:03:43: Also die haben im Hintergrund die Gesetze ein bisschen geändert.

00:03:46: Das heißt, in der Gutachter-Richtlinie wird bezuggenommen auf die Betreuungskräfte

00:03:50: und nicht mehr auf die Gutachter.

00:03:51: Das ist das, was sie meinte.

00:03:54: Finden wir total lustig.

00:03:55: Und der Bogen, der kommt noch, weil ihr habt gesetzlichen Anspruch auf einen unabhängigen

00:04:02: Gutachter, Gutachterin.

00:04:03: Das ist so, wenn der medizinische Dienst innerhalb von 20 Arbeitstagen noch keinen Termin vereinbart

00:04:10: hat, muss die Pflegekasse drei unabhängige Gutachter nennen.

00:04:16: Wir hatten dazu schon Folgen, hört sie euch an, wo es eben genau um diese Thematik geht,

00:04:20: wie ihr daran kommt.

00:04:21: Ich habe ja selber in der Kasse gearbeitet und mir ging es nicht anders als den Kassenmitarbeitern

00:04:27: heute.

00:04:28: Wenn dann jemand nach einem unabhängigen Gutachter gerufen hat, rechtlicher Anspruch, sind wir

00:04:33: erst mal wie die aufgescheuchten Hühner durch die Gegend gerannt und haben gesucht, wer

00:04:38: ist es denn?

00:04:39: Es existiert im Grunde genommen keine Liste bei den Pflegekassen oder Landesverbänden

00:04:44: oder sonst irgendwo, wo man sich dann mal schnell drei unabhängige Gutachter rausholen

00:04:49: kann.

00:04:50: Die Problematik besteht.

00:04:51: Die Problematik besteht und zwar Massis.

00:04:54: Wir haben über 100 Kassen angeschrieben, weil wir eben uns als, also wir wollten uns

00:04:59: als unabhängige Gutachter Listen lassen.

00:05:01: Wir wollten ja mal ausprobieren, was passiert, weil wir von den Versicherten ja mal zurückgespiegelt

00:05:05: bekommen.

00:05:06: Die Kasse sagt, gibt es nicht, kennen sie nicht, machen sie nicht.

00:05:08: Es war total spannend gewesen, dass wir permanent die Rückmeldung richten.

00:05:13: Entweder machen wir nicht, wir arbeiten mit medizinischen Dienst zusammen.

00:05:17: Das war total lustig gewesen.

00:05:18: Und die dann haben die an die Landesverbände verwiesen.

00:05:21: Also es gibt in den Bundesländern, gibt es eben diese Landesvertretung, wo Pflegekassen

00:05:25: und so weiter sich zusammengeschlossen haben, die dann auch so vertragsrecht zuständig

00:05:28: sind und die haben dann geschrieben.

00:05:30: Nachdem wir die angeschrieben haben, ihre Mitgliedskassen hat gesagt, ich soll mich an

00:05:33: sie wenden.

00:05:34: Nein, machen wir nicht.

00:05:35: Dann haben wir die Pflegebevollmächtigte angeschrieben.

00:05:39: Und das ist auch so eine schöne Sache.

00:05:40: Es wird momentan darüber diskutiert, ob dieser Posten sinnvoll ist oder nicht sinnvoll.

00:05:44: Ich finde den sinnvoll, was man weglassen sollte, sind die Referenten und Referenten

00:05:47: in dieser Behörde.

00:05:48: Die machen die Arbeit.

00:05:49: Die haben keine Ahnung.

00:05:50: Die machen die Arbeit, aber die haben keine Ahnung, weil die uns dann zurückschrieben.

00:05:53: Es wäre alles richtig so, die Kassen müssten das nicht umsetzen.

00:05:56: Dann haben wir darauf hingewiesen, doch, es steht im Gesetz und ihr könnt das nachlesen.

00:05:59: Paragraph 18, SGW 11 steht drinne, dass die Kassen eben nach Absatz 3, wenn das ist

00:06:05: das, wo du eingesetzt hast, wenn der die Kasse innerhalb von 20 Arbeitstagen niemanden

00:06:11: zur Verfügung stellen konnte, dann muss sie dem Versicherten, der Versicherten eine Liste

00:06:17: schicken mit mindestens drei Namen von unabhängigen Gutachtern, die, wo ihr euch dann einen aussuchen

00:06:22: könnt, die dann analog das Gleiche machen, was die Gutachter des medizinischen Dienstes

00:06:26: machen.

00:06:27: Und daraufhin hat er dieser Referent uns zurückgeschrieben.

00:06:30: Nicht.

00:06:31: Ist nicht.

00:06:32: Im Gesetz steht das noch nicht drin.

00:06:33: Dann haben wir hingeschrieben, es steht aber Verpflichtendrinne.

00:06:36: Verpflichtend, da steht nicht mal drin haben sollen, sondern die Kasse ist verpflichtet.

00:06:40: Da steht da drinne.

00:06:41: Also im Ergebnis, die Kassen setzen es nicht um.

00:06:44: In meinen Augen ist das wirklich rechtswidrig, Gesetzeswidrig auch was die machen.

00:06:48: Nach den Folgen, die wir dazu veröffentlicht haben, haben ganz viele von euch uns zurückgemeldet.

00:06:53: Das fand ihr echt cool.

00:06:54: Das war cool.

00:06:55: Dass ihr euch da, wenn ihr das die Situation hattet, habt ihr euch dahinter geklemmt und

00:06:59: habt drauf bestanden, dass ihr unabhängige Gutachter kriegt.

00:07:02: Das hat echt funktioniert.

00:07:03: Wir waren bei drei Begutachtungen.

00:07:06: Deshalb, also wirklich genial.

00:07:07: Ihr habt da gepocht und ja, und auch unsere Folge verwiesen und auch aus der Folge dann

00:07:14: auch die Rechtsgrundlagen dann rausgeholt.

00:07:16: Das hat dazu geführt, dass wir wirklich bei drei Kassen Gutachten beauftragt wurden,

00:07:22: obwohl wir es ja gar nicht machen sollen dürfen müssen.

00:07:25: Ja, obwohl wir es nicht wollen.

00:07:26: Nicht müssen.

00:07:27: Wir wollen es nicht umsetzen, weil das ist jetzt das Ende vom Lied.

00:07:31: Die wissen nicht, wie es geht.

00:07:33: Und das ist das, was du ganz am Eingang sagtest.

00:07:35: Es werden Gesetze erlassen und Richtlinien teilweise, wo der Gesetzgeber eben sagt,

00:07:41: das muss so umgesetzt werden.

00:07:42: Dann wird, was ich, was der medizinische Dienst oder irgendein Kass oder irgendein Verband

00:07:45: damit beauftragt, das auszuerhalten.

00:07:47: Dann arbeiten die eine Richtlinie aus und dann kann sie nicht umgesetzt werden, weil keiner

00:07:52: weiß, wie es geht.

00:07:53: Wir kommen gleich dazu mit den zehn Gutachten, warum es nicht umsetzbar ist.

00:07:58: Jedenfalls ist es so, ihr habt das Recht, drei unabhängige Gutlachter benannt zu kriegen,

00:08:04: wenn nach Antragstellung innerhalb von 20 Tagen sich niemand gemeldet hat.

00:08:09: Also nach 20 Tagen müsst ihr das Ergebnis haben.

00:08:12: Nach 20 Tagen müsst ihr ein Termin vereinbart haben.

00:08:14: Ist das nicht geschehen, ist die Kasse dazu verpflichtet.

00:08:16: Sie kann es nicht umsetzen, nicht immer, weil sie die Struktur nicht hat.

00:08:20: Manchmal kann man den Markt dann auch beeinflussen.

00:08:24: Manchmal muss man sozusagen die Nachfrage so hochschrauben, dass das Angebot, was

00:08:30: Verfügung stehen müsste, denn auch zur Verfügung gestellt wird. Deswegen reden wir so häufig

00:08:35: darüber und ihr seid ja sehr fleißig. Also euer Rechtsanspruch. Und daher setzt es um, fordert

00:08:41: eure Gutachten ein. Wir packen euch das auch nochmal in die Podcastbeschreibung und in die

00:08:46: YouTube-Beschreibung mit rein. Die fristen, wieviel Tage und so weiter, damit ihr dann entsprechend

00:08:51: handeln könnt und besteht drauf. Es ist euer Recht. Das unabhängige Gutachter. Der Unterschied

00:08:57: zu den MD-Gutachtern. Vielleicht auch noch zum Background. In der Pflegeversicherung ist das so,

00:09:02: es gibt so festgegebene Konten, Kostenstellen. Und jetzt kommen wir mit einer komplett neuen

00:09:08: Kostenstelle, die gar nicht existiert. Und dann steht der Sachbearbeiter und sagt, oh,

00:09:12: unabhängiger Gutachter, kommt er her. Wie muss ich den verbuchen? Das geht ja gar nicht und

00:09:18: außerdem sind da ja überhaupt keine Rücklagen für zurückgestellt. Also alleine schon der

00:09:23: Verwaltungsaufwand ist gar nicht existent. Deswegen ist die Umsetzung auch so aktuell zum

00:09:29: Scheitern verurteilt. Also das ist echt desaströs. Ich kenne es ja auch von anderen Kolleginnen und

00:09:33: Kollegen, die sich dann immer wieder an Kassen wenden und mit der gleichen Antwort dann sich

00:09:38: auseinandersetzen müssen. Ja, weil die Grundproblematik, warum die Kassen es nicht wirklich umsetzen

00:09:43: können, auch die Verbände nicht. Es gibt eine Gutachterrichtlinie. Und in dieser Gutachterrichtlinie.

00:09:49: 2016. 2016, das was wir vorhin sagten, wo eben diese Querverbindung noch drin ist zu

00:09:55: den Paragrafen, wo die Betreuungskräfte mit gemeint sind. Und in dieser Richtlinie steht

00:09:59: eben drinne, dass die unabhängigen Gutachter so und so qualifiziert sein müssen. Und also

00:10:04: sie müssen das mitbringen. Unter anderem müssen sie nachweisen, das muss ihnen irgendjemand

00:10:09: Kassenseits kontrollieren, dass sie fähig sind solche Gutachten zu erstellen, was ja klar ist.

00:10:14: Ich kann nicht irgendjemanden beauftragen, der keine Ahnung daran hat. Und sie müssen eben

00:10:19: 10 Gutachten nachweisen. Und daran scheitert es, weil keiner weiß, a) wer ist dafür zuständig,

00:10:24: das zu überprüfen? Die wollen auch gar nicht. Also das ist ja auch eine Verantwortung, die

00:10:28: den Kassen aufgebürdet wird. Das wollen die gar nicht. Die müssen die Qualität des Gutachters

00:10:33: irgendwie nachprüfen und so weiter und so fort. Und das wollen die nicht. Und deswegen wären sie

00:10:38: sich auch da mit der Händen und Füße. Na weiß ich es nicht können, ne? Weil du musst ja dann

00:10:41: sicherstellen, also die Gutachter beim medizinischen Dienst, werden die dort anfangen,

00:10:46: werden die ihm geschult. Vielleicht auch mehr schlecht als recht, aber sie werden geschult. Sie

00:10:51: haben Mentor an der Seite oder eine Mentorin, die sie eben in den Prozess einführt, begleitet,

00:10:55: die ersten Gutachten gegenliest und halt immer wieder während der Arbeit werden Stichproben

00:11:00: artig Gutachten gegen gelesen und überprüft und dann Gespräche geführt und so weiter. Also die

00:11:04: sind, man hilft sich gegenseitig, unterstützt sich. Unabhängige Gutachter, da ist das natürlich

00:11:08: nicht der Fall. Die sind auf sich gestellt, die arbeiten alleine. Jetzt steht eine Richtlinie drin,

00:11:13: die sollen nachweisen, dass sie es können. Dann ist die Frage, wer überprüft das. Und dann ist

00:11:17: ja im Laufe der Tätigkeit die Frage, wer ist denn für diese Qualität verantwortlich? Und da

00:11:22: kommt nämlich der nächste, sag ich mal, die nächste Krux dazu. In der ersten Richtlinie stand

00:11:27: drin, dass eben für diese Sachen der medizinische Dienst zuständig ist. Und dann gab das aber diese

00:11:32: Kollision mit Unabhängigkeit und dem medizinischen Dienst als Qualitätsprüforgan untergeordnet,

00:11:38: kann ja nicht sein. Also hat man das geändert. Und dann bleibt natürlich die Frage, wer macht

00:11:42: das denn? Dadurch, dass keiner sich zuständig fühlt, wird es nicht umgesetzt. Das sorgt aber

00:11:47: im Ergebnis dafür, weil es nicht umgesetzt wird, dass ihr, dass euer Recht euch verwehrt wird,

00:11:53: weil diese Unabhängigen Gutachter nicht zur Verfügung stehen. Und das ist das, worüber wir

00:11:57: uns immer wieder wundern und manchmal auch ein bisschen ärgern. Und wenn dann eben die Referenten,

00:12:01: Referenten, selbst der Pflegebevollmischigten diese Problematik nicht begreifen und das begreifen

00:12:07: wollen, dafür, weil das Ende kam ja, dass sie uns dann auf unsere E-Mails nicht mehr antworteten.

00:12:13: Also quasi, wie sagt man, ge-ghosted. Sie haben dann einfach zugemacht. Und das fand ich total

00:12:20: spannend. Also sie wussten, sie hatten keine Argumente mehr, sie haben es nicht verstanden und

00:12:23: dann antworten wir einfach nicht mehr. Und das sorgt eben dafür, dass Versicherte, und ich bin ja

00:12:28: auch Versicherte, du bist Versicherte uns allen, wenn wir in die Situation kommen können, steht

00:12:33: dem etwas im Gesetz drinnen, worauf wir Anspruch haben und das passiert nicht. Und das finde ich

00:12:38: total. Du hast vorhin auch gesagt Qualität. Also Qualität ist ganz wichtig. Wir werden bestimmt

00:12:46: auch Fragen kommen, so woher weiß ich denn, ob der Unabhängige Gutachter gut ist oder nicht. Also

00:12:51: schaut, was für eine Qualifikation, Grundqualifikation da ist. Und bei mir ist zum Beispiel,

00:12:57: ich bin vor 30 Jahren in der Pflege gewesen. Sprich, wenn ich mich nur auf meine pflegere

00:13:03: Tätigkeit berufen würde, das ist viel zu lange her. Ich muss auch auf dem aktuellen Stand sein.

00:13:09: Ich muss auf dem aktuellen wissenschaftlichen Stand sein. Ich habe zu einer Zeit gelernt,

00:13:13: wo Eisen und Föhn der wissenschaftliche Stand ist. Heute würde man einen erschlagen, wenn man

00:13:18: damit irgendwie um die Ecke kommen würde. Also ich will damit sagen, auch wenn man als unabhängiger

00:13:23: Gutachter unterwegs ist, muss man sich weiter qualifizieren. Und wenn ihr einen sucht, guckt doch

00:13:28: entsprechend, was ist die Qualifizierung? Was waren die letzten Weiterbildungen? Was sind

00:13:34: so Zwischenqualifikationen, was der zusätzlich noch sich angeeignet hat? Und was macht er oder

00:13:39: sie aktuell? Weil ich möchte niemandem zu nahe treten, aber nichtsdestotrotz muss man um

00:13:46: ein Gutachter, ein Sachverständiger oder ein Experte sich nennen zu dürfen. Da auch

00:13:53: entsprechend die Expertise und die Fachkenntnis muss dahinter sein. Also ich kann nicht als

00:13:57: Krankenschwester heute heißen sehr anders, frisch aus der Ausbildung und im nächsten Jahr als

00:14:03: unabhängige Gutachterin tätig sein. Ich habe überhaupt kein Background, also da brauchst

00:14:07: auch Berufserfahrungen und auch Lebenserfahrungen, um das adäquat dann auch umzusetzen. Wir sind

00:14:13: ja auch an den MD-Gutachten, was teilweise für Ergebnisse da sind. Ich habe da einen Vorschlag,

00:14:18: sollte da einer von den Kassen zuhören, kann ja manchmal vorkommen, wir wissen, dass es der Fall

00:14:23: ist. Es gibt ja registriert für beruflich Pflegende. Registriert für beruflich Pflegende ist ein,

00:14:28: wer es von euch auch nicht gehört hat, ein Qualitätsmerkmal. Man kann sich dort als

00:14:31: Pflegefachkraft freiwillig registrieren, zahlt dann natürlich auch eine Jahresgebühr und auch

00:14:35: eine Redzertifizierungsgebühr und muss dann jährlich seine Fortbildungsnachweise dort einreichen.

00:14:41: Und nur wenn man dies getan hat, also nachweis, dass man quasi diese vorgegebenen Fortbildungspunkte

00:14:45: dort erreicht hat, kriegt man sein Ausweis und kann anhand dieses Ausweises quasi nachweisen,

00:14:50: dass man sich fit hält, wenn es um diese Qualitätsprüfung angeht. Ich meine, wir haben

00:14:54: Mechanismen, die können wir anwenden und das wäre so mein Vorschlag, wenn es dann an dieser

00:14:59: Problematik haben sollte. Ihr wisst, es gibt unabhängige Gutachter. Der Unterschied zwischen

00:15:05: unabhängigen Gutachtern und Pflegesachverständigen ist. Pflegesachverständige sind breit aufgestellt

00:15:09: und ein Sachverständiger ist auf Einfeld spezialisiert, hat dann eben mit verschiedensten

00:15:13: Richtlinien und Grundlagen zu tun. Pflegegutachter sind bei medizinischen Dienst beschäftigt,

00:15:18: arbeiten nach der Begutachtungsrichtlinie unabhängigen Gutachter, arbeiten nach dem

00:15:24: gleichen Prinzip, werden aber dann beauftragt eigentlich, wenn eben nach 20 Tagen kein

00:15:29: Begutachtungstermin vereinbart wurde, hat der Versichernte, die Versichernte das Recht darauf,

00:15:34: drei Namen benannt zu können und sich dann auszusuchen und einen Termin zu vereinbaren.

00:15:38: Die Kassen können es nicht umsetzen, weil sie nicht wollen. Vielleicht auch einen Aufruf an

00:15:47: die Kassen. Also liebe Kassen, es gibt ganz, ganz viele unabhängige gute, unabhängige Gutachter.

00:15:53: Beauftragte, ihr müsst ja unendlich viel Strafzahlung leisten, die pro angefangenen

00:16:00: überschritten Woche mit 70 Euro dotiert ist. Das geht aus euren Verwaltungskosten. Also ein

00:16:07: bisschen anständige Kalkulation und dann werdet ihr sehen, dass die unabhängigen Gutachter in der

00:16:13: Situation, wie es heute mit dem MD läuft, vielleicht sogar von Vorteil für euch, von

00:16:19: finanziellen Vorteil, unabhängig vom Image. In diesem Sinne, wir sehen uns nächste Woche,

00:16:24: geht es los mit der Begutachtungsrichtlinie. Da reden wir darüber, wie es denn tatsächlich

00:16:29: funktioniert, weil nun mal eben hier, ich habe drei Erkrankungen und kriege einen Pflegegrad,

00:16:35: ist nicht, haben wir schon oft gesagt, auch schon teilweise böse Kommentare dazu gekriegt. Wir

00:16:39: können es nicht ändern, wir haben die Richtlinie nicht geschrieben. Wir gucken uns ab

00:16:43: nächste Woche an, wie funktioniert es denn tatsächlich? Bleibt schön gesund, bleibt schön

00:16:48: sarkastisch, tschüss und Kurs, euer Fidibus. Bis dann.

00:16:53: [Musik]

00:16:57: (Dynamische Musik)

00:16:59: Das war's.