Ein Leben nach der Pflegebedürftigkeit - mit Robert Marx

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen. Da sind wir wieder. Heute, wie ihr seht, ohne Jens, aber dafür habe

00:00:10: ich einen Gast dabei. Robert war schon mal bei uns und hatte über ein sehr sensibles Thema auch

00:00:18: erzählt. Ich würde dich bitten, dass du dich nochmal kurz vorstellt für unsere Zuhörer,

00:00:24: die heute sozusagen zum ersten Mal einschalten, damit sie auch wissen, wer du bist. Herzlich

00:00:31: willkommen. Hallo. Ich bin froh wieder hier zu sein. Ich bin Robert Marx. Ich bin pflegender

00:00:37: Angehöriger gewesen von Ellie. Ja, meine Frau ist im Mai letzten Jahres gestorben und wir haben

00:00:46: schon eine Folge gehabt hier zusammen über die Höhen und Tiefen, die so eine Zeit mit sich bringt,

00:00:53: aber auch was man achten muss und wie man mit Mut viele Dinge hinkriegen kann.

00:00:58: Nur war das damals ja relativ in der Akutphase und also mich würde halt interessieren, es gibt

00:01:06: ja auch einen danach. Wie geht dein Umfeld damit um? Und insbesondere ist es halt auch interessant,

00:01:13: wie ist der Kontakt noch von den ganzen Behörden und gibt es da Nachwählen und wenn ja, welche?

00:01:21: Also ich habe leider meinen Papa auch relativ früh verloren und habe da auch so einige Anekdoten,

00:01:27: die nicht so fröhlich sind. Deswegen würde ich dich fragen, A. Also die ganzen Behörden,

00:01:33: Krankenkasse und Co. melden die sich genauso träge wie vorher oder sind die da zügiger am Werke?

00:01:40: Ja, also für die Krankenkassen und Co. würde ich sagen, sind die zügiger am Werke, leider

00:01:47: wollen sie immer Sachen, also sie fordern Sachen. Ich würde sagen, wenn man so eine kleine Chronologie

00:01:53: aufsetzen würde, kommt die Krankenkasse, kriegt den Todesdatum und gibt natürlich eine Meldung

00:02:01: raus an alle, die die Pflegehilfsmittel zum Beispiel uns geschickt haben. Das heißt,

00:02:07: ein Tag später, zwei Tage nach Todesdatum, kamen dann auch die ersten und wollten das

00:02:13: Pflegebett, das Sauerstoffgerät und andere Sachen zurück haben. Das heißt, man musste sich dann so

00:02:18: ein bisschen hin und her klamüsern, dass man das vielleicht auch nicht sofort machen kann,

00:02:23: wenn man überlastet ist oder auch einfach die Zeit braucht. Also ich kann es speziell,

00:02:29: wir haben noch eine kleine Kampagne machen wollen, wir sind mit einem Bus auf einen Flugplatz

00:02:35: gefahren und haben mit einer Drohne eine Aufnahme gemacht, wo quasi alle Pflegehilfsmittel auf die

00:02:41: Landebahn gelebt worden sind. Und dazu muss ich ganz ehrlich sagen, das möchten die Krankenkassen

00:02:47: jetzt kurz weg hören, haben wir gesagt, dass wir also in Absprache mit allen, die da beteiligt

00:02:52: waren, einfach ein Monat nicht zu Hause sind und im Ausland verweilen. Das war auch zum Teil die

00:03:00: Wahrheit, weil wir im Urlaub waren, aber einfach da so ein Blocker hatten, so ein Zeitblocker.

00:03:05: Und ansonsten kommt an der Ecke vielleicht noch zwei Informationen, weil die Bank, die ein bisschen

00:03:13: die Querge geschossen hat und halt auch Witwenrente und solche nicht richten. Ja, genau. Also ich habe

00:03:23: ja sehr lange in der Kasse gearbeitet. Es hat Sache so, sobald eine Sterbemitteilung eingeht,

00:03:28: wird im System dann alles ausgelöst. Also so ein Enddatum sozusagen der Versicherungszeit

00:03:34: und je nachdem, wie schnell dann die Dienstleister sind, kommen sie dann im Grunde genommen am nächsten

00:03:40: Tag schon. Mich ärgert das aber trotzdem, weil bei der Bewilligung läuft es eher umgekehrt,

00:03:46: dass man ewig lange braucht und dann bei der Abholung halt schnell. Es sind die Monatspauschalen,

00:03:54: die die Kassen zahlen, sprich die wollen dann eine Monatspauschale dann mindestens weniger zahlen

00:04:00: und deswegen geht das da entsprechend auch zügig. Und die Dienstleister bekommen dann ab dem Sterbedatum

00:04:06: keine Leistung. Deswegen sind die leider da diesbezüglich sehr, sehr schnell hinterher. Ja, ich

00:04:13: frage mich halt immer nur, warum man bei solchen Themen, die super sensibel sind, einfach nicht

00:04:17: schafft über einen Centbetrag X oder was auch immer es ist, einen Puffermonat, ein Sterbemonat,

00:04:25: eine Übergangszeit zu finden, wo man sagt, hey, man kann, egal in welchem Zustand man ist, die

00:04:33: Angehörigen, die Freunde, die Familie, wer auch immer, die Partnerinnen, den Partner nicht am Tag

00:04:38: eins damit irgendwie prontieren, belästigen Sachen wieder zurückzuschicken. Ja, ja, es ist

00:04:46: auch total absurd, wenn man nach einem Jahr ableben eine Lebensversicherung als Angebot bekommt. Also,

00:04:53: es ist wirklich absurd. Und je nachdem, wie dünn beseitet man an dem Tag ist, nimmt man es dann

00:04:59: doch irgendwie ager. Und also ich habe sehr, sehr viel mit Anbietern mich auseinandergesetzt,

00:05:06: wie pätetlos das dann auch ist. Aber wie du schon sagst, leider, leider. Also Bank finde ich auch

00:05:12: ganz gruselig. Die sind da ganz genau mit ihren Vollmachten und wer darf ran und wer darf nicht

00:05:18: ran. Also von daher, auch in solchen unangenehmen Situationen müsste sowas dann auch entsprechend

00:05:24: schnell geklärt werden. Definitiv. Aber ich hatte ja eingangs gesagt, wie ist dein privates

00:05:30: Umfeld? Also ich finde, in manchen Lebens- schicksalssituationen ziehen sicher Menschen zurück,

00:05:36: andere sind wiederum präsenter. Wie sind da deine Erlebnisse? Ich glaube, ganz wichtig für

00:05:44: mich war vor allen Dingen, dass der Tod jetzt nicht spontan kam. Dass er bei vielen Fällen dann

00:05:50: auch der Fall, sondern dass ich einfach auch direkt sagen konnte, ich möchte genauso, dass Leute mit mir

00:05:57: reden, wie davor auch. Also man soll mich auf den Schlips treten, man soll mich einfach anrufen,

00:06:02: man soll mir nicht das Gefühl geben und auch anderen angehörigen das Gefühl geben, dass man

00:06:08: sozusagen mit Samtann schon angezogen wird oder angepackt wird. Das natürlich von Person zu Person

00:06:15: unterschiedlich, wie man sich da fühlt. Aber ich finde, dass es schwieriger ist und das habe

00:06:20: ich aber auch gemerkt, man wird schon ein wenig einsam damit. Also ich habe mich nicht, ich weiß

00:06:26: sagen mal allein, aber nicht einsam. So rum, finde ich, habe ich das Gefühl gehabt, weil alle natürlich,

00:06:31: die von außen, das nicht jeden Tag mit kriegen, was Pflege bedeutet, egal ob das jetzt ich oder

00:06:37: andere Leute, die mitgeflegt haben, waren, kriegen halt nur so Abschnitte mit. Man einzug

00:06:44: ins Hospiz, den Tod oder Sachen davor und das sind doch natürlich große Schockmomente und

00:06:50: einsteigende Momente im Leben, wie war es, anderen Personen. Und da ziehen sich in meinem Umfeld doch

00:06:58: viele Leute zurück. Und man wird halt so in Ruhr gelassen. Ich glaube, das ist auch so eine

00:07:03: westliche Kultur so ein bisschen. Was man nicht anspricht, das ist kein Thema. Was man nicht

00:07:08: anspricht, aber auch natürlich im positiven Sinne, wir lassen dich erst mal in Ruhr. Also wenn du was

00:07:14: brauchst, melk dich. Wenn du irgendwas machen willst, dann melk dich. Aber ich glaube, in der Situation

00:07:19: mit vielen, vielen Leuten, die ich auch in der Pflegeangehörigen tätigkeite und in Gesprächskreisen

00:07:26: gesprochen habe, ist es wichtig auf sie aktiv zuzugehen. Und es gibt Tage, wo man sich genervt

00:07:32: fühlt, aber dann trotzdem nicht das persönlich zu nehmen, sondern zu sagen, ich bringe der Person,

00:07:37: also in dem Fall mir, einen Brötchen vorbei. Die mag das nicht. Dann kommt man den Tag später

00:07:42: wieder und irgendwie ist es so, eigentlich möchte man schon, also jeder von uns möchte irgendwie

00:07:46: auch Zuneigung oder Aufmerksamkeit, aber in dem Fall kann man das nicht immer so ganz direkt

00:07:53: reflektiert kommunizieren. Und da finde ich es irgendwie wichtig zu sagen, man bleibt einfach,

00:07:57: für alle, die proaktiv dranbleiben an den Pflegeangehörigen oder den ehemals Pflegeangehörigen

00:08:04: einen großen Hut gezogen.

00:08:07: davor. Und ich glaube, es gab, also setzt das Ding immer ein, ein, einseitig, dass sozusagen alle

00:08:11: weg, sich weggedreht haben, stimmt nicht. Aber es ist glaube ich schwierig für beide Seiten,

00:08:15: dieses Macht genauso weiter zu kommunizieren. Naja, ich vergeleiche auch so verschiedene Kulturen.

00:08:22: Ich habe ja einen türkischen Background und wenn in der türkischen Kultur jemand verstirbt,

00:08:27: beziehungsweise in der islamischen Kultur, gibt es so Riten. Sieben Tage wird dann halt zu Hause,

00:08:33: bei dem der verstorben ist, dann gebetet. Der Gastgeber oder der Besitzer des Hauses kocht

00:08:40: nicht. Es wird von außen sozusagen Essen gebracht. Dann gibt es den 40. Tag, wo groß gebetet wird,

00:08:46: den 52. und dann wird das halt jährlich irgendwie mal wiederholt. Und da finde ich, auch wenn diese

00:08:53: Kommunikation oder diese Einforderung "Ich brauche jetzt" oder "Brauchst du jetzt", das ist damit

00:08:58: weg. Ob du willst oder nicht, hast du den bestimmten Abständen, sind sie da und beschäftigen sich

00:09:05: dann auch mit dir. Und da finde ich, man ist gezwungen, sich mit dem Thema auseinanderzusetzen.

00:09:10: Aber andererseits ist es auch so sehr selbstverständlich in diesem ganzen normalen Leben auch mit involviert,

00:09:16: was ich leider in der deutschen Kultur manchmal vermisse, weil das wird dann so weggeschoben,

00:09:21: darüber redet man nicht. Das ist so ein Tabuthema. Also so schmerzhaft das auch ist,

00:09:26: finde ich, das Sterben gehört genauso dazu, wie das auf die Welt kommen. Und ja, also wie gesagt,

00:09:34: schmerzhaft ja, aber es gehört leider, leider auch dazu. Und da sollten wir besser damit umgehen,

00:09:40: finde ich. Ja, und ich finde also, ich muss sagen, dass der Tod ja auch, das klingt merkwürdig,

00:09:45: aber auch das volle Leben ist am Ende. Und wie du sagst, im türkischen Background gibt es halt

00:09:51: auch in Mexiko. Ich hatte den Tag an der Beisetzung noch an so einem Deskaffee oder Todescafé teilgenommen

00:09:59: abends. Das war super schön. Also alle haben ihre Geschichten oder das Lieblingsessen der

00:10:05: Hinterbliebenen oder der Verstorbenen, in dem Fall war der Hinterbliebenen ja der Deskfett mitgebracht,

00:10:09: also ich, mitgebracht und man konnte einfach über verschiedene Themen reden. Alle hatten

00:10:14: irgendwas Bundes an und das war so ein ganz anderes Heranden, ganz anderes Heranden,

00:10:18: beispielsweise. Und vor allen Dingen müssen wir und mit wir, meine ich, viele Kultur, nicht nur

00:10:24: die, nämlich nicht nur wir jetzt hier in Deutschland, einfach auch lernen, über solche Themen zu

00:10:29: sprechen. Das macht es schon einfacher. Also auch mit Angehörigen, mit Leuten, die gerade in der

00:10:35: Pflege sind oder gepflegt werden, einfach über diese Themen zu reden. Man kann halt Wünsche besser

00:10:41: einfordern, man kann halt auch genau diese Themen einfach abdecken und nicht totschweigen, weil am

00:10:47: Ende kommt es ja doch, also der Tod kommt dann für jeden, das ist das einzige, was sicher ist für

00:10:51: uns alle. Und aber zu wissen, wie die Personen würde sterben möchte oder was danach passieren

00:10:57: soll mit den Sachen, Dingen. Das ist schon wichtig, darüber zu sprechen, weil man sonst halt alleine

00:11:04: dasteht. Ich glaube das Wichtigste oder was man am meisten merkt auch mit den Leuten, die sich vielleicht

00:11:09: ein bisschen zurückziehen, ist halt genau diese Verantwortung. Die Verantwortung, die Angst,

00:11:15: also es falsch zu machen oder? Ich bin über 30 Jahre in der Pflege drin und trotzdem fällt es mir

00:11:21: jedes Mal schwer, weil egal was man sagt, also einem Hinterbliebenen, ich finde das ist nie

00:11:26: passend und ich sage dann auch, es tut mir unendlich leid, ich finde die passenden Worte nicht. Wenn du

00:11:32: sie irgendwas braucht, sagt mir bitte Bescheid und dann bin ich da. Weil also diesen Schritt,

00:11:38: denke ich schon, sollte man denjenigen dann anbieten und dann halt auch schon so ein bisschen

00:11:43: zwischen den Zahlen auch hochen, ob der wirklich hier für will oder nicht. Ja, was ich da zu dem

00:11:48: Punkt vielleicht noch irgendwie immer wichtig fand, ist auch auf dem Schritt zwischen man pflegt

00:11:53: noch und die Person geht leider, ist immer zu sagen, was mir mentale Kapazität nimmt, hilft auch.

00:12:01: Also wenn man auch für Leute die Hilfe quasi anbieten, aber auch zum Annehmen der Hilfe,

00:12:06: das muss ich auch lernen, ist immer zu gucken, was nimmt wirklich Mentalität ab. Manchmal sind

00:12:13: es so einfache Dinge, vielleicht ein kleines Beispiel wie was ist im Kühlschrank. Also man pflegt zu Hause,

00:12:19: eine Person fragt, kann ich noch was mitbringen und man sagt, ich weiß es gerade nicht, ich müsste

00:12:25: quasi selber eine Liste machen, ich müsste gucken, ich müsste es dir da wieder schreiben und dann

00:12:30: merkt man selber im Kopf manchmal und das kann pieksig vorkommen, dass man denkt, ja dann kann

00:12:35: ich es auch selber machen, weil mit vielen Anbietern, die ich jetzt ungern genutzt habe, aber in

00:12:39: so einer Situation schon, die einem quasi in der Stunde Essen vorbeibringen oder in der Stunde

00:12:43: Einkäufe vorbeibringen, kann ich halt per Knopfdruck das auslösen. Also ich kann quasi wöchentlich

00:12:50: die gleiche Einkaufsliste einfach vor die Tür gestellt bekommen. Was einem helfen würde,

00:12:55: werde ich einfach zu sagen, hey ich komme bei euch vorbei, gucke in den Kühlschrank und merke,

00:12:59: für die und die Rezepte könnt ihr das noch brauchen. Das ist vielleicht manchmal zu viel

00:13:03: gefordert, aber auch einfach den Rasenmähen oder jetzt Schneeschippen, da muss man ja nicht warten,

00:13:09: dass jemand das einfordert, sondern kann auch sagen, hey ich komme einfach rum und schippschee,

00:13:12: schippschee, schippschnee. Es ist, also es betrifft ja leider jede Altersgeneration und gerade,

00:13:22: wenn allein erziehende Eltern dann zurückbleiben, die kleine Kinder versorgen müssen, also das ist

00:13:27: auch eine ganz große Hilfe mal, die Kinderbetreuung zu übernehmen oder wenn man als Nachbarn dann

00:13:32: auch andere Kinder hat, dass man dann, ich finde halt die Kinder da aus dieser Situation auch

00:13:37: so ein bisschen herauszuholen und in die Normalität dann auch reinzubringen, das ist halt auch ganz

00:13:42: wichtig. Und also meine Aufforderung wäre an alle, traut euch, sprecht die Menschen dann auch an,

00:13:50: natürlich mit einem entsprechenden Abstand und auch an die Betroffenen, holt euch bitte Hilfe.

00:13:58: Ich kenne das auch, man erwartet teilweise, dass man sozusagen erkannt wird und die Hilfe

00:14:05: angeboten bekommt, aber manchmal trauen sich die Menschen nicht. Von daher ist das dann auch

00:14:09: gut, wenn ihr offensiv sagt, ich brauche Hilfe. Ich glaube es gibt genug Menschen um euch herum,

00:14:14: die dann auch die Hilfe anbieten werden. Ja bei mir auch noch zwei Aufforderungen oder nur

00:14:20: bitte in beide Richtungen. Also auf der, ja, auf der freundschaftlichen Seite, also Leute,

00:14:28: die unterstützen wollen, einfach mal auf ein Stuhl setzt und es klingt naiv, aber so habe ich

00:14:32: das auch gemacht in anderen Situationen, Augen schließen und überlegen, was kann helfen,

00:14:38: was kann wirklich helfen, wie sehen so tagesabläufe vielleicht aus und dann einfach genau da speziell

00:14:43: die Fragen stellen. Und auf der fliegend in angehörigen Seite einfach diesen Mythos selbst

00:14:49: für Sorge wirklich wahrnehmen. Also einfach nicht den Mythos wahrnehmen, aber die Selbstfürsorge

00:14:53: zu sagen, es braucht auch mal Freiräume und so kann man sich auch selber nur wieder Kraft schaffen,

00:14:58: zu helfen, indem man einfach wirklich Hilfe annimmt und da auch kein schlechtes Gewissen hat,

00:15:04: weil die meisten Menschen um einen herum, die ein Lieb haben, wollen helfen und machen das aus

00:15:09: ganz freien Stücken, ohne das sozusagen auf einer Agenda zu schreiben und das abzuwägen. Also

00:15:14: einfach Hilfe annehmen ist manchmal das Beste für alle Seiten. Man wächst zusammen und man

00:15:19: rückt auch zusammen. Und bei fliegend in angehörigen ist es so, man ist sozusagen in dieser ganz

00:15:25: intensive Pflege drin. Wenn jemand verstirbt, ist man auch in so einem Loch, also dieses auf einmal

00:15:32: nichts zu tun zu haben. Das ist auch ein Riesenfaktor und da wäre auch meine Bitte wieder, dass die

00:15:39: Angehörigen da so auch so ein bisschen sensibel sind und dann auch mitbekommen und die ehemals

00:15:45: fliegende Angehörige dann auch entsprechend mit auffangen. In diesem Sinn, ich danke dir ganz,

00:15:51: ganz herzlich, dass du da warst und wir hoffen, dass du wieder da sein wirst, weil du machst ganz,

00:15:57: ganz viele tolle Projekte und darüber würden wir uns dann beim nächsten Mal unterhalten. Herzlichen

00:16:02: Dank. Vielen gut, vielen Dank, dass ich hier sein durfte und einen schönen Tag. Tschüss, bis zum

00:16:07: nächsten Mal.

00:16:09: [Musik]

00:16:13: [Musik]