Digital fatal - Widerspruch per Email

00:00:03: Hallo und herzlich willkommen.

00:00:04: Mein Name ist Jens Hensenreit,

00:00:06: mein Name ist Dieter Dündar.

00:00:09: Wir sind eure zertifizierten Pflegesachverständigen aus Berlin und haben heute ein interessantes Thema zum Thema Kommunikation mit Kranken- und Pflegekassen mitgebracht.

00:00:19: Ja also Jens wir machen heute mal Frage-Antwort-Spiel.

00:00:22: Heute bin ich mal so bisschen die provokative Seite weil ich es einfach vom Inhalt sehr sinnbefreit finde.

00:00:30: Also wir sind ja in der aktuellen digitalen Zeit, Wir sprechen über künstliche Intelligenz, wir werden arbeitslos, weil alles löst uns ab.

00:00:41: und dann denkt mir okay!

00:00:43: Wir sind modern und passen uns sozusagen dieser digitalen Welt ab.

00:00:47: Ich bin gerne Digital unterwegs und empfehle das auch meinen Kunden.

00:00:51: Und hier in dem Beispiel geht es darum, wie reiche ich ein Widerspruch beim der Kasse ein?

00:00:58: Also mit der Kassel wurde ganz viel kommuniziert und Widerspruch wurde eigentlich eingereicht.

00:01:03: Es ging auch um die Begründung.

00:01:05: Mit der Begründenung wurde sozusagen das Paket per E-Mail an die Pflegekasse geschickt.

00:01:12: Jetzt sagt die Pflegelkasse vielen Dank dass sie uns das eingerischt haben.

00:01:16: Ich kürze das Ganze mal ab Die sagen, dass das halt per Mail nicht geht.

00:01:22: Weil es nicht die E-Mail-Verfahren ist und was geschützt ist usw.

00:01:26: Und empfehlen diese E-mail auszudrucken zu unterschreiben und dann auf den Postweg zu schicken oder über die App, die die Kasse dann empfiehlt.

00:01:42: Denn Puckerts bei mir und ich habe so meinen Standardspruch nicht ärgern nur wundern das heißt meine Kundin auch geantwortet.

00:01:51: Meine Frage Jens darf ich ein Widerspruch per E-Mail einreichen ja oder nein?

00:01:57: Nein,

00:01:59: okay vorgezählen.

00:02:01: Es ist natürlich so.

00:02:03: also es ist bitte wir haben das nicht erfunden wir sind die gesetzgeber.

00:02:07: aber es ist warum auch immer so dass man eben nach Vierundachtzig und ich muss das vorlesen, weil es drei Querverbindungen gibt.

00:02:13: Also Nach Vierunachtzig Absatz Eins SGG in Verbindung mit Paragraf Sechsen Dreißig A Absatz Zwei SGB Eins Sechsendreißig a Absatz zwei ASGB Eins und Paragraph Neuena Absatz Fünf OZ G. Wir packen euch das alles wieder an.

00:02:27: die Beschreibung unten rein könnt ihr in Ruhe nachlesen.

00:02:30: ist Es nicht zulässig Weil eine E-Mail Kein gesicherter Rechtsverkehr ist.

00:02:38: Also ich verstehe es.

00:02:40: Ich meine, wir hatten vor zwei Jahren ja auch diesen Datenleg.

00:02:43: Die Kasse über die ich heute mich aufrege war da auch betroffen.

00:02:47: Dass sie vorsichtiger sind und da auch aufpassen finde ich in Ordnung.

00:02:51: jetzt geht's ja um meine Daten?

00:02:53: Ich will meine Daten schicken.

00:02:54: Da kann ich damit umgehen wie ich will.

00:02:56: also da kann kann ich ja entscheiden.

00:02:59: warum wird der Empfang da auch schon entsprechend verneint?

00:03:02: weil wenn ich es eingescannt habe hier war kein Unterschrift drauf daran scheiterts.

00:03:07: Aber wenn ich das Dokument schon unterschrieben habe und eingescannt habe, dann kann ich es doch per Mail schicken.

00:03:13: Das geht rein theoretisch!

00:03:15: Ich erkläre kurz warum es nicht geht.

00:03:19: Also wir haben zwei Ausgangssituationen.

00:03:23: die eine ist dass wir gerne der Kasse etwas mitteilen möchten.

00:03:26: Wir haben also einen Dokument vorbereitet meinetwegen auch in der E-Mail Und haben vielleicht sogar ein Anhand beigefügt Auch wenn's nicht unterschreiben ist das ist mal dahingestellt aber wir haben ein Dokument beigefühlt.

00:03:39: Alle Unternehmen in Deutschland und öffentlichen Einrichtungen werden jeden Tag mit Millionen von Pishing-Emails attackiert.

00:03:47: Da ist es meistens so, dass sich im Anhang ein Virus befindet oder eine Software oder ich kenne mich da nicht aus aber irgendwas befindet was wenn man es öffnet dafür sorgt das den Daten abgegriffen werden können das Systeme lahmgelegt werden können und und und Es war letztes Jahr oder vorletztes Jahr war es ja gewesen wo mehrere große Kassen tatsächlich einem Angriff zum Opfer gefallen sind und die zwei Wochen lang wieder Papier- und Bleistift arbeiten mussten länger, weil ihm alles zusammengebrochen ist.

00:04:16: Und wenn die Kassi jetzt ankommt und sagt also in der E-Mail ist kein elektronischer Rechtsverkehr nicht sicher dann meinen sie jetzt nicht damit dass ich Nicht fähig bin eine sichere E-mail zu schicken sondern einfach auf deren Seite die Sicherheit bestehen muss das was mir geschickt wird Wenn Sie das öffnen Dass das Hand und Fuß hat und damit eben Diese öffentlichen Einrichtungen und damit das alles gesichert abläuft, gibt es bestimmte Portale.

00:04:39: Und da haben wir eben zum Beispiel dieses neuen A-Absatz fünf OZG nennt sich Verwaltungsportal mit Identitätsnachweis auf Deutsch Krankenkassen App Zum Beispiel oder Onlinezugang über ein Webbrowser zu der Krankenkasse, Pflegekasse wo man sich vorher identifiziert hat.

00:04:58: Meistens ist das so dass man sich da anmeldet mit seiner KV-Nummer Man kriegt einen Pin per Post Warum auch immer per Post?

00:05:03: Mal kriegt ihn per Post Dann gibt man in einer einen hat man sich verifiziert und dann kann man über dieses Portal sicher das sind in sich geschlossene Systeme mit der Kasse kommunizieren.

00:05:13: Das gleich gibt es noch auf anderen Wegen.

00:05:14: elektronische Rechtsportaler wollen wir gar nicht darauf eingehen weil das wirklich kompliziert ist gibt's auch die Möglichkeit, dass es die einfachste über das Krankenkassenportal.

00:05:23: Damit er eben nicht schiefläuft.

00:05:25: und wir reden jetzt erst mal nur über die E-Mail!

00:05:27: Ich weiß schon was du sagen willst?

00:05:28: Wir reden nur über der

00:05:29: E-mail?!

00:05:31: Da ist das so... Dass man über ein gesichertes Portal Daten austauschen kann also.. Der Kasse schicken kann.

00:05:37: und die Kasse weiß okay wenn ich über deren Portal etwas hochgeladen habe und denen das geschickt haben und ihre Sicherungssysteme Elektronik und Sicherung Systeme da mal drüber geguckt haben oder vielleicht doch ein Virus drinne isst Dann können die das öffnen und lesen.

00:05:52: Zwei Sachen, dann soll bitte die Kranken- und Pflegekasse mir auch keine E-Mail schicken irgendwelche Werbe-E-Mails oder sowas, dann möchte ich das auch unterlassen

00:06:01: haben.

00:06:02: Und zweite Sache weil ich mich so aufrege habe, ich vergesse, kommt aber wieder!

00:06:10: Nein nein nein, Fax kommt noch Wenn nicht eine App habe, die hab' ich.

00:06:16: Mein Sohn ist bei mir Familienversichert Ich bin bevormächtigte meiner Mutter alle in der gleichen Kasse.

00:06:23: Ich kann aber auf deren Daten nicht zugreifen, was ich rechtlich darf, aber rein technisch nicht!

00:06:29: Also da wäre es ja auch hier erster Vertragspartner und das hat man ja bei anderen Dienstleistern auch.

00:06:36: also das wäre schön wenn man das umsetzen kann.

00:06:39: so jetzt kommt meine andere provokative Frage wir faxen ja immer noch an die pflegen kranken und pflegekassen.

00:06:49: Gibt es noch Faxgeräte bei euch im Haushalt?

00:06:52: Wäre mal so.

00:06:52: eine Frage.

00:06:53: Ich habe kein Fax gerät und wenn ich euch da mal so interner verrate, die Kranken- und Pflegekassen haben auch keinen Fax Gerät zu stehen.

00:07:02: Dieses Faxen kann man nämlich in das Mail System mit integrieren und wenn da jemand ein Fax schickt kommt das bei den Pflegeklassen Mitarbeiter als E-Mail aufgeploppt Mit der Endung, es ist ein Fax.

00:07:14: Also nun mal so, wozu fordert ihr Faxe?

00:07:17: Wenn ihr selber noch nicht mal Fax gerät habt und ich hab auch keins.

00:07:21: also müsste ich zu meinem Späti, zu Ahmet oder zum Kopier laden.

00:07:26: Und dann faxt sich da und geht drei Minuten später raus und die Kasse antwortet auf die Fax-Nummer und Ahmet liest meine Daten Wo's vielleicht um ganz empfindliche Sachen geht.

00:07:36: Versteht ihr meine Aufregung?

00:07:38: Irgendwas stimmt hier nicht.

00:07:42: Ich kann nicht beruhigen.

00:07:44: Also was so durchklingt in der ganzen Reformchen, die von der Regierung geplant sind?

00:07:49: Man weiß ja nicht ob sie es noch bis zum Ende umsetzen können muss ich gleich dazu sagen.

00:07:52: aber das was so geplant ist soll eben auch Fax abgeschaffen werden.

00:07:56: Das nun mal vorne weg!

00:07:57: Ich kann mich beruhigern, Fax ist bald Geschichte... Aber Fax is mit die unsicherste Kommunikationsartys eigentlich gibt.

00:08:06: weil Ich muss ja auf der Seite erstmal fähig sein, richtig die Nummer einzutippen und auf der anderen Seite muss ich eigentlich davon ausgehen dass da jetzt nicht gerade jemand am Faxgerät steht, der damit nichts zu tun hat.

00:08:18: Datenschutz usw.. Deswegen ist es so wie als Unternehmen im Gesundheitswesen kriegen von unseren Datenschutsbeauftragten so sechs Seiten lange Anleitung wo dann drin steht also wenn sie faxen entsteht nur zweite Person daneben die bitte kontrolliert ob sie die Faxnummer richtig eingegeben haben.

00:08:32: So!

00:08:33: Ich will's nochmal sagen.

00:08:35: Trotzdem setzen Kassen seit Jahren, warum auch immer auf Faxe und fordern das ein.

00:08:41: Das ist also völliger Wahnsinn.

00:08:43: eigentlich deswegen um das Thema Fax zu erledigen, Faxes bald Geschichte.

00:08:47: Faxen tun wir bitte nicht.

00:08:48: machen wir nicht ganz blöd dann gehen wir lieber an der Geschäftsstelle und leben das dazu.

00:08:54: Papier, zu Protokoll oder wir schreiben ein Brief und stecken in den Briefkasten bevor wir einen Fax schicken.

00:09:01: Ich bin ja heute provokativ unterwegs.

00:09:03: wenn der medizinische Dienst per Video nach Möglichkeit zugelassene Anbieter oder per Telefon ein umfangreiches Gutachten erstellen kann was teilweise über zwanzig Seiten lang ist Darf ich per Video ein Widerspruch einreichen?

00:09:22: Auch nicht.

00:09:24: Nein, heute nur nein!

00:09:26: Und das in der digitalen Welt?

00:09:27: Nein ist nicht zulässig.

00:09:29: Haben wir nicht unsere Bank per Video?

00:09:33: Also es ist technisch möglich.

00:09:35: Das wollte ich wissen.

00:09:37: Wir müssen

00:09:38: unterscheiden.

00:09:38: Es ist technich möglich aber warum auch immer in dem Bereich nicht zulässig.

00:09:46: Das heißt dieses Medium was man ja so hat... Was man einsetzen könnte, das gibt ja auch.

00:09:52: Man kann ja mit Ärzten auf Videosprechstunden sowas machen und da tausche ich in meinen Augen höchst sensible Daten aus.

00:09:59: Warum es dann nicht auch per Video möglich ist sich mit dem Gassenmitarbeiter verbinden zu lassen.

00:10:05: Ich lasse jetzt nicht gelten nur wir haben mir zu wenig Personal die sitzen.

00:10:09: euch kann ihr auch per Telefon anrufen mit den sprechen also Da sind sie ja eh da können Sie auch die Kamera einschalten wenn die Truhle jetzt dahinter sitzt und keine Haarsparen im Haar hat.

00:10:16: Das ist nicht mein Problem.

00:10:17: da soll er sich anständig anziehen.

00:10:18: aber Technisch heutzutage ist es möglich, zulässig ist es noch nicht.

00:10:24: Ja...

00:10:25: Hast du noch mehr Fragen?

00:10:27: Nee, aber es regt mich auf!

00:10:28: Wir sind und das merke ich immer wenn Menschen aus anderen Ländern nach Deutschland kommen und hier arbeiten und die sagen warum habt ihr so viel Papier?

00:10:38: Also wie gesagt ich habe meine Post und ich bin Teil selbstständig.

00:10:43: Ich habe die Post für meinen Sohn und ich hab' die Post fürs meine Mutter.

00:10:47: Das ist der Wahnsinn, das ist der wahnsinn was da täglich überhaupt reinkommt.

00:10:52: Apropos Mutter!

00:10:53: Habe ich auch ein Beispiel, Digitalisierung?

00:10:56: Ich gehe auf die Website meiner und ihrer Kranken- und Pflegekasse finde mühsam den Antrag auf Pflegeleistung.

00:11:05: weil ich ja digital versiert bin möchte ich das Ding digital ausfüllen.

00:11:09: geht nicht Weil, da ist ein Dokumentenschutz drauf.

00:11:12: Da sage ich nein!

00:11:13: Ich möchte das digital ausfüllen... ...ich will es!

00:11:16: Dann druck' ich das aus, scannen das wieder ein weil ich habe dein Bearbeitungsprogramm und fülle das digital raus.

00:11:24: Ich war auf dem falschen Formular was aber offiziell noch auf der Website ist.

00:11:29: Hab dann intern einen anderen Link bekommen, aber da hatte ich den Antrag schon rausgesickt?

00:11:34: Und dann hab ich jetzt sechzehn Seiten von ner Kassel Post bekommen, noch vier Seiten vom medizinischen Dienst plus noch zwei Broschüren.

00:11:44: Also ich kann das!

00:11:46: Ich kenne mich mit dem Thema aus aber das geht an pflegebedürftige Personen teilweise kognitiv nicht fit.

00:11:53: also überlegt euch mal dieser Papier wo es gegebenenfalls Beratung kompensiert werden könnte, dann würde man solche Sachen dann vermeiden.

00:12:03: Weil anstatt hier fünf Mails an meine Kundin zu schicken einmal den Hörer in die Hand zu nehmen und so sagen hi Frau sowieso also uns fehlt ihre Unterschrift.

00:12:10: aus dem und dem Grund können wir das nicht annehmen.

00:12:13: Seien sie doch so gut und machen das mal.

00:12:15: ich habe wegen dieser einen Geschichte bestimmt zehnmal hin und her telefonieren müssen.

00:12:19: Also nun mal so es ist es frisst unsere zeit eure Nicht-digitale Kompetenz

00:12:25: ja auf der anderen Seite Berlin Brandenburg, der medizinische Dienst versendet.

00:12:31: Nicht mehr Fragebögen sondern QR-Codes wo man sich dann auf eine Seite einlocken kann und dort dann vor dem vermeintlichen Hausbesuch oder manchmal auch wird abgefragt und kommt gar keiner mehr zur Pflegebegutachten vorbei quasi das Gutachten beantwortet voll digitalisiert.

00:12:48: aber da ist es denn wieder so.

00:12:49: wenn ich nicht fähig bin das zu machen bin ich abgehangen.

00:12:56: Nein, auch da.

00:12:57: Wir sagen es ja immer, holt euch ein Profi an die Seite!

00:13:00: Es gibt ganz viele Beratungsinstanzen und mich ärgert's immer denn hinterher wenn das schief gelaufen ist und dann sollen wir das Ganze sozusagen gerade biegen weil im Vorfeld können wir dann auch gucken lohnt sich das oder lohnt sie sich nicht?

00:13:16: Dann kann man sich diesen ganzen Stress sparen Weil teilweise, das ist ja wie Kriegsführung.

00:13:22: Ah die böse Kasse hat und nein!

00:13:24: Also da könnt ihr euch Nervenzeit oder Verwaltung dann auch ein bisschen Zeit und Kosten sparen.

00:13:29: Wir

00:13:30: halten also fest Ein Widerspruch per E-Mail ist nicht zulässig.

00:13:34: Ein Wiederspruch der über eine Kassen App eingereicht wird Oder eben wenn Leute nachgucken wollen wir schreiben ich das auch unten in die Kommentare rein Mein Justiz Postfach heißt das ganze.

00:13:46: Jeder Bürger kann sich das online anlegen, darüber kann man mit Ämtern Behörden Gerichten und so weiter kommunizieren Darüber persönlich zur Niederschrift in einer Filiale oder eben auch per Post mit Unterschrift.

00:14:00: So sind Widersprüche zulässig.

00:14:02: Worauf wollten wir hinaus?

00:14:03: Zusammenfassend Wir befinden uns in einer digitalen katastrophalen Lage würde ich sagen wenn man sich andere Länder anguckt Hoffentlich kriegen wir bald den Dreh, dass alles so ein bisschen einfacher wird.

00:14:16: So das wir diejenigen, die die Zugänge nicht haben, nicht abschneiden und diejenigen die die Zugänge haben, es einfacher machen gerade der arbeitenden Bevölkerung, die heute fit ist und vieles elektronisch erledigen kann, die eben nicht nochmal irgendwo hinfahren muss, die nicht noch Drucker zu Hause bedienen möchte.

00:14:32: Es gibt ja kaum noch Filialen!

00:14:36: Es

00:14:36: gibt kaum noch Geschäftsstellen, es gibt Kassen die keine Ahnung bundesweit agieren aber nur in einer Stadt eine Geschäftsstelle haben.

00:14:44: Das ist total realitätsfremd.

00:14:47: und wie gesagt wenn Apps da sind sollten sie auch anwenderfreundlich sein.

00:14:56: Für mich ist es teilweise hochkomplex und diese, wie heißt das EGK?

00:15:00: Konnte ich nicht einrichten.

00:15:01: Weil da muss man auch hin und her und hin und das ist die App von der Kasse.

00:15:04: Nein, das ist das also hoch komplex unnötig kompliziert.

00:15:08: Und dadurch hängen wir uns selber ab mit diesem Digitalisieren im Vergleich zu anderen Ländern.

00:15:13: Obwohl wir sagen mal Wir sind die besten sind wenig.

00:15:19: Nicht ärgern nur wundern.

00:15:21: Ihr merkt bei mir gelingt's dann auch sehr selten.

00:15:25: Bleibt schön gesund.

00:15:27: Bleibt vor allen Dingen kassakastisch-lasttechnisch, ich traue mir schon gar nicht etwas zu sagen.

00:15:33: Ich werde die da jetzt beruhigen!

00:15:36: Bis zum nächsten Mal, bleibt schön gesund alle!

00:15:38: Tschüss!