19 - Warum kann Pflegeberatung auch Geld kosten?

00:00:00: Hallo mein Name ist Dieter dünder und mein Name ist Jens Henseleit wir sind ihre Pflege-Experten aus Berlin und begrüßen Sie unseren.

00:00:08: Music.

00:00:17: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge wir freuen uns dass sie wieder uns Ihr Gehör schenken.

00:00:24: Wir wollen heute einmal darüber sinnieren Warum Pflegeberatung tatsächlich auch Geld kosten.

00:00:32: Es kostet Geld echte Leistung Geld kosten kann mich ja,

00:00:40: ich persönlich kaufe beim Bäcker auch immer mit Luft meine Brötchen ja Spaß beiseite also wir möchten heute erklären,

00:00:49: das ist ganz viele Beratungsleistungen gibt die der Gesetzgeber sozusagen finanziert die über die Pflegekassen Beiträge finanziert werden,

00:00:58: aber auch viele nicht und da möchten wir im Einzelnen mal,

00:01:03: reingehen und ihnen erklären was was bedeutet und was warum kostet genau wir fangen an das gibt wir passen das einmal ganz kurz zusammen 3,

00:01:12: huhu grundsätzliche beratungsarten also einmal die Pflegeberatung nach Paragraph 7a SGB XI Paragraph 37 3 SGB XI.

00:01:21: Und die häuslichen Schulungen Pflegekurse nach Paragraph 45 SGB XI alles drei sind eigentlich Leistungen die zu 100% von den Kassen.

00:01:31: Bezahlt werden genau und zum Teil von den Kassen auch selbst durchgeführt werden also die 7a vor der 7a ist ja noch die 7 gescheiten,

00:01:40: sprich wenn ich einen Antrag auf Pflegeleistungen stellen möchte wenn ich mich ja im Normalfall an die Pflegekasse,

00:01:48: und da sollte so eine Art Erstberatung stattfinden also wie gesagt sollte oder zumindest angeboten werden wer.

00:01:57: Brando Berechtigungsschein Gutschein und die Beratung nach 7a da ist das steht ja auch im Gesetzes hatten wir in den Folgen folgen auch schon R.

00:02:08: Das innerhalb von 14 Tagen die Möglichkeit gegeben werden muss diese Beratung auch erfolgt genau,

00:02:15: und das ist jetzt so und dass man durchaus zu klammern also häusliche Schulungen Pflegekurs nach 45 werden voll von der Kasse bezahlt Beratungsansätze nach Paragraph 37 3 wenn voll von der Kasse bezahlt,

00:02:28: und jetzt kommt er eben zu der Besonderheit des Paragraphen 7a der wird auch voll von der Kasse bezahlt wenn man sich eben an seine Kasse wendet und das einfordert.

00:02:38: Das ist erstmal das grundsätzliche also diese Leistungen bezahlt und jetzt findet man aber natürlich auch im Internet,

00:02:44: die sogenannten unabhängigen Beraterin und Berater die dann auf einmal aber Geld nehmen.

00:02:51: Ja ist denn das wissen da los also vielleicht mal so ein Fall durchspielen Antrag wurde gestellt Antrag ist von der Kasse abgelehnt worden und es kommt zum wieder.

00:03:03: Eine Pflegekasse eine Krankenkasse finanziert den Widerspruch der gegen sie gerichtet wird,

00:03:17: also sie möchten einen einen Widerspruch formulieren und holen sich dazu,

00:03:22: professionelle Unterstützung eine Pflegeberatung und dieser Widerspruch ist dann nicht mehr unentgeltlich ja.

00:03:30: Um das mal sozusagen also der Schlächter finanziert er nicht.

00:03:39: Keine Schlachtung sag was mir also es gibt eben die Leistung in dieses gerade diese 7a Beratung dieses casemanagement soll ja,

00:03:48: und Struktur schaffen und in die die Pflege quasi Unterstruktur bringen dass ihm die die Versorgung sichergestellt ist die Akteure miteinander vernetzt sind die and eine Pflege beteiligt sind und so weiter.

00:04:00: Und wenn jetzt dann irgendwelche Leistung dort auftauchen die eben nicht bewilligt werden ja dann braucht man irgendwo Hilfe.

00:04:10: Wir müssen es gibt und auch viele die der Meinung sind sie schaffen das auch so.

00:04:16: Spätestens wenn es beim zweiten Mal nicht geklappt hat und sie bei uns anrufen wissen sie dass sie es nicht alleine hingekriegt haben weil einfach das SGB egal in welcher Form so hochkomplex ist und es so viele kleine Türchen gibt,

00:04:28: die man einfach nicht wissen kann ja und wenn ich dann mit einem sozial Rechtsfall zu einem Arbeitsrechtler gehe oder zu einem Rechtsanwalt der.

00:04:38: Etwas auf Miete spezialisiert dann komme ich da auch nicht möglich weit alles schon erlebt ja und da gibt es eben unabhängige Berater so und jetzt ist die Frage.

00:04:48: Wenn das Gesetz der eigentlich sagt das Pflegeberatung kostenfrei ist warum nehmen die dann Geld für diese Leistung,

00:04:56: weil sie Zeit und Arbeit investieren z.b. einfach was wir und wieder feststellen das Grundverständnis Problem gerade was,

00:05:06: Pflege vorherrscht ist ja irgendwie dieses Malteser Prinzip es muss alles kostenfrei sein,

00:05:12: ist Malteser kostenfreier Prinz Prinzip also

00:05:22: Helfersyndrom Prinzip Pflege und pflegerische Leistungen und Unterstützung für Pflegebedürftige und wen auch immer,

00:05:29: warum kostet das Geld so und hier muss man einmal sagen dass ebend.

00:05:34: Die unabhängigen Beratern generell so gut wie nie Verträge Einzelverträge mit Kassen kriegen um ihre Beratungsleistungen.

00:05:44: Casemanagement so weiter angeht mit den Kassen abrechnen zu können wir reden hier nicht über 37 3 oder über 45 das Klammern wird vollkommen aus wir reden rein über das Thema Pflege Beratung und Hilfe bei Anträge und Widersprüchen und so weiter.

00:05:56: Diese unabhängigen Berater das sind Fachkräfte mit mehrjährigen jahrzehntelangen Jahren Berufserfahrung die Weiterbildung haben ein hochqualifiziertes wissen haben und ich persönlich.

00:06:08: Finde es dann teilweise schon fast unverschämt wenn Leute ankommen und sagen wie dafür wollen sie Geld haben können sie nicht mal einfach so.

00:06:16: Ja könnte man machen nein warum sollte ich wenn ich zu einem Kfz Sachverständigen Bier und sah ich habe nach Beule im Auto der macht der sagt ja auch nicht ist ja geil was du kriegst auch nur Luft nachts auch ich habe noch ein paar Blätter übrigens,

00:06:29: das funktioniert nicht so funktioniert der Markt nicht so funktioniert Mark.

00:06:33: Da kommen ja auch so Einwände wie naja wenn ich im Pflegestützpunkt bin muss ich ja nicht zahlen die können ja für mich dann wieder.

00:06:40: Schreiben gibt's tatsächlich auch also es gibt Pflegestützpunkte dir das wirklich auch machen aber auch da gibt es komplett Unterschiede und das geht hier auch nicht darum wir wollen ja nicht was ich was.

00:06:53: Unser Kollege und so weiter im nachdem welchen Position sind gegen eine ausspülen oder so,

00:06:58: und es geht dir darum dafür die Gefahrstelle zu schaffen da klar gibt es diesen Anspruch auf diese kostenfreie Beratung und es gibt mit Sicherheit auch Pflegestützpunkte oder kommunale Beratungsstelle es gibt ja auch Bundesländer die haben keine Fliege studente.

00:07:10: Da kann man sich das kostenfrei holen so.

00:07:13: Wenn ich mir jetzt aber einen Spezi nehme und das kann ich machen jemand der eben eine sachverständigenausbildung hat oder eine Pflegeberater Ausbildung lebt freiberuflich unterwegs ist nach einer Homepage hat eine eigene Steuernummer und eine Serviceleistung,

00:07:26: zittern habe ich das Recht für diese Serviceleistung Geld zur,

00:07:30: Und wenn ich sage okay mein Stundensatz sind meinetwegen also ich habe da muss man auch schon sagen utopisch Preise gelesen von 90 € die Stunde das finde ich auch unverschämt,

00:07:38: aber wenn ich einen Stundensatz habe und nur das ist heutzutage realistisch ab 45 € + aufwärts jeder der da drunter arbeitet sollte wirklich mal überlegen ob er damit hinkommt,

00:07:48: das ist bei den Preisen die wir heutzutage haben allein die tankpreise sind ja utopisch kann man davon nicht leben also ab 45 € die Stunde aufwärts so.

00:07:56: Dann ist das gerechtfertigt und wenn ich dann fünf Stunden mal an den Widerspruch Sitzung für diesen Widerspruch in fünf Stunden verwende und dafür 200 € nehme ist das erstmal ich habe eine Leistung,

00:08:05: erbracht demjenigen geholfen und dann möchte ich diese Leistung bezahlt,

00:08:10: ich kann auch im Pflegestützpunkt gehen und kannst du dem sagen können Sie mir Widerspruch schreiben die machen das auch kostenfrei geht.

00:08:17: Steht ja jedem frei zu entscheiden wo ich hingehe.

00:08:20: Ja aber wie du schon sagtest wenn du beim Bäcker stehst und dann die die Torte da unbedingt haben willst dann geht das nicht dass man dann entsprechend bezahlt werden wir

00:08:29: und ich finde eben dieses ich erlebt das sehr häufig dass ich dann auch einfach mal nur so eine e-mail Kriege mit einer Frage eine Frage klingt jetzt wenig so eine Frage kann aber auch einen Umfang von 20 Stunden.

00:08:40: Ja und.

00:08:42: Wenn ich dann manchmal antwortet sage ja kann ich mir angucken dauert so und so viel Stunden würde so und so viel kosten kriege ich dann manchmal echt sehr unverschämter antworten wo ich mir denke okay also du hast ein Maler und Lackierer amalaki verdienst du dein Geld.

00:08:57: Ich kann ja auch nicht da also das gibt so ein wunderbares Beispiel ich muss jetzt überlegen ob das was ich was Mozart oder wer auch immer war der wo du zum Essen eingeladen,

00:09:07: oh dann hat ebend der Gastgeber der selber Schumacher war zu ihm gesagt Mensch spielen sie mir doch einfach mal hier was auf dem Klavier vor und zeigen Sie mir mal wie es geht.

00:09:16: Und dann war der hier ist Hubert keine Ahnung der Musiker etwas genervt davon,

00:09:21: und hat dann eben den Spieß umgedreht hatte den Schumacher zwei Wochen später zu sich eingeladen und hat gesagt bei den dann also das Werkzeug auf den Tisch gelegt und Leder dazu hat gesagt können Sie mir mal eben ein paar Schuhe machen mit sein wie es geht.

00:09:33: Ja das ist das gleiche,

00:09:35: nur mal was einfach ist und einfach zu machen ist kann ich da nicht ankommen und sagen hier können Sie mal irgend das geht nicht wir müssen alle von irgendwas leben und wenn ich eine Sachleistung in Anspruch nehme,

00:09:45: da muss sie auch bezahlt werden ich habe natürlich auch das Recht und wohin zu gehen ich kann mir auch ein Rentenberater suchen den ich bezahlen muss und ich kann mir die Rentenberater besuchen der eben von der Rentenanstalt kommt und von der bezahlt.

00:09:58: Bei beiden kriege ich eine Leistung und ich würde jetzt nicht sagen dass die eine schlechter ist als die andere ich habe immer die.

00:10:04: Eben und wenn ich wähle und einen Servicedienst wähle der dann kostenpflichtig ist sollte ich mich auch nicht darüber ärgern oder aufregen dass der Kosten.

00:10:14: Genau und zum Alice auch.

00:10:17: Eine hochqualifizierte Leistung ist die man dafür erhält und wenn dann die Leistung noch Erfolg hat und man dann das kriegt was man haben möchte.

00:10:25: Und wir alle glücklich leben.

00:10:28: Es gibt ja die diversesten Modelle auch der Beratung ein einige sagen dass es kostenlos ist und dann erfährt man,

00:10:37: wenn man die Beratung in Anspruch nimmt das ist doch irgendwie nicht kostenfrei ist also da achten Sie bitte darauf,

00:10:44: und ärgern Sie sich nicht wenn dann entsprechend in Rechnung gestellt wird ja seriöse Hasen unserem Business sind transparent.

00:10:53: Ja man kann schon an den Unterlagen Flyern auf der Homepage erkennen ob man etwas bezahlen muss oder nicht.

00:11:00: Fragwürdig finde ich es dann immer wenn so auf Erfolgshonorar Basis gearbeitet.

00:11:06: Hast du nach dem Motto du sie kriegen Pflegegrad XY und die wenn sie dich kriegen bekomme ich die ersten drei Monate jährige Geldes huhu sofort aus dass er dann also da finde ich das ist dann auch das ist ja noch.

00:11:21: Kann ich zusagen ich habe eine Leistung erbracht.

00:11:24: Unterm das ist man ist ja immer bestrebt wenn ich mein Geld nur dann kriege wenn ich irgendwas gemacht habe oder verfolgt hatte.

00:11:34: Wenn ich jedes Widerspruchsschreiben hat dann auch Erfolg also das heißt nicht dass wenn sie Unterstützung bekommen,

00:11:41: und Widerspruch über 10 Seiten geht dass das auch entsprechend auf Erfolg getrimmt ist es kann durchaus sein dass es dann trotzdem abgelehnt wird,

00:11:49: also das kommt tatsächlich auf die Tatsachen auch an ja ich sage immer bei uns ganz deutlich also eine Positivität oder das Ergebnis kann nicht,

00:12:02: beeinflusst werden ja das ist immer noch Entscheidung des Leistungsträgers.

00:12:07: Und wir haben das auch dass Widersprüche manchmal nicht durchgehend und dann kann man ja auch noch ins Klageverfahren gehen wenn man es dann möchte.

00:12:16: Es kommt eben auf die einzelne Situation an das muss man ganz klar sagen.

00:12:19: Wie ist das otros muss die Leistung die bis dorthin erbracht wurde von einer freien unabhängigen Berater Beraterin wer auch immer bezahlt werden und das ist so ähnlich wie wenn man baut und dann nicht den,

00:12:30: Sachverständigen den Architekten dazu holt und einfach baut also bei mir würde das Häuschen dann nicht so gerade stehen würde so geschrieben ja also für jede jedes Thema gibt es Fachleute,

00:12:43: die Fachleute kennen sich aus wie du schon gesagt hast sind entsprechend qualifiziert die ganzen Schulung kostet ja auch sein Geld,

00:12:50: wir müssen uns auch immer aktuelle Bücher Gesetzestexte entsprechend organisieren muss alles finanziert werden und deswegen ist die Leistung dann auch nicht.

00:12:59: Ja genau man muss Sachen vorhalten man muss selber Bauhof Betriebsmitteln also nervös wenn man um wohin fährt ich mein das Auto fährt auch nie mit Luft und Wasser und.

00:13:09: Es ist einfach eine Leistung die von einem selbständigen Berater oder auch von Unternehmen angeboten wird und das muss man ja auch sein es gibt ja auch Unternehmen,

00:13:17: die für Kassen Beratung ab,

00:13:20: und auch diese Unternehmen kriegen das dann ja bezahlt und das war ja eingangs mein es ist jede Leistung wird bezahlt und keiner geht raus und bekommst nicht honoriert,

00:13:31: und wenn es der Gehalt wenn das Gehalt ist was dann entsprechend im Stützpunkt oder oder es ist irgendwo gibt's immer eine monetäre Entschädigung.

00:13:41: Einer bezahlt letztendlich die Rechnung mehr manchmal ist es dann eben so dass man das selber bezahlen muss und also man kann einfach nicht erwarten.

00:13:51: Diesmal sozusagen wir sind ja so einer Spaßgesellschaft unterwegs ja und wenn ich dann sehe dass ich für wenn ich also wenn man es kann Zeit kam von erzählen weil ich in Freizeitpark gehe und ich zahl dafür ein Eintrittsticket 50 € und lass mir deinen Spaß.

00:14:05: Brise dann bin ich ja bereit für etwas zu bezahlen und man muss schon sagen.

00:14:11: Wir als Gesellschaft irgendwie sehr Doktor zubereiten für Spaß just-for-fun und technischen Kram vor Ende Summen auszugeben.

00:14:20: Aber wenn es dann um die eigene Gesundheit z.b. geht oder gerade um das Thema Pflege Gesundheit muss man später ausklammern um das Thema Pflege geht,

00:14:28: sind wir geizig geht es darum aber Anju Homöopathen aufzusuchen ja mit dem ich mich unterhalten kann oder der dann irgendwelche Sachen mit mir macht und mir geht's dann besser und ich will dir nichts anders und nicht wirklich habt ihr auch schon gut Erfahrung mit gemacht aber,

00:14:41: da sind wir auch bereit 80 € die Stunde zu bezahlen ja ich kenne Menschen die für Wahrsager Geld oder sogar sagen wir wollen sie beleidige nein das betrifft jetzt nur nicht sein dass sie alle.

00:14:52: 13 für für viele Sachen Geld zu bezahlen und die wie finde ich komisch uns geht's darum dieses Verständnis die Werkstatt und pflegerische Leistungen.

00:15:06: Wie sagt man sachbezogene pflegerische Leistungen also Hilfe beim Anträgen Hilfe bei Widersprüchen Aufklärung und Unterstützung bei der Suche nach einem Heimplatz was auch immer dass solche Leistung eben nicht perse,

00:15:18: du von den Kassen bezahlt werden weil wir eben auch das muss man auch mal ganz klar sagen wir sind in einer Teilkaskoversicherung unterwegs.

00:15:27: Also ist die Pflegeversicherung z.b. ist keine Vollkaskoversicherung wo 100% der Kosten übernommen werden es ist eine Teilkaskoversicherung.

00:15:34: Deswegen soziale Pflegeversicherung ja wenn ich mehr möchte muss ich mich und Topfen.

00:15:41: Und top versichern und letztendlich ist es ja auch für das Alter sozusagen erarbeitet,

00:15:48: angespart damit man dann später im Jahr Bedürftigen Alter da entsprechend auch Unterstützung einkaufen kann,

00:15:57: einkaufen kann das ist ja auch so wenn sie beim Pflegedienst sich Pflege einkaufen nichts anderes ist es ja sie haben ja ein Budget zur Verfügung über die Pflegeversicherung,

00:16:06: alles was und ob ist muss man selbst bezahlen das ist einfach so und das habe ich auch im Pflegedienst oft erlebt dass Leute gesagt haben wie jetzt muss ich was dazu bezahlen die Pflegeversicherung.

00:16:16: Sie kriegen ein Zuschuss und alles was Sie mehr wollen Mann hatte mal gesagt wenn Sie eine optimale Versorgung haben wollen und ich glaube ihr Salzgitter heute immer noch.

00:16:23: Das was sie von der Pflegeversicherung kriegen mal 2 und wenn Sie das an Leistung einkaufen dann sind sie optimal versorgt das heißt wenn ich deine Vorschläge habe und die gehe ich da nicht unter 4000 € Monat raus.

00:16:35: Da brauchst du auch keine aufregen warum das so teuer ist wenn man für eine Pflegefachkraft die gut ausgebildet ist brutto in der Stunde da zwischen 30 und 35 Euro liegt und wir reden hier von den Festangestellten von Honorarkräften die bei 40 50 € die Stunde Anfang gar nicht reden.

00:16:48: Dann muss das irgendwie bezahlt werden.

00:16:52: Also eine sehr sehr sehr spannende Kiste in diesem Sinne informieren Sie sich unbedingt vorher.

00:17:00: Und wenn sie dann entsprechend solche Dienstleistung in Anspruch nehmen Frank sie nach und wertschätzen sie das ganze.

00:17:10: Franzi nach was es kostet wenn sie was wenn Sie eine Leistung Anspruch nehmen vorher ob das was kostet wenn Sie die Auskunft Rede ist kostenfrei freuen sich wenn es heißt 40 € die Stunde passen sich ans Herz ob in dass das wert ist das sollte es wert sein weil es um ihre Pflege geht.

00:17:24: Oder suchen sich dann in eine andere Stelle wo sie das komplett kostenfrei kriegen steht jedem völlig frei wir wollten ja eh mal eine Lanze für alle die brechen,

00:17:33: die neben kostenfreien Leistung im doch kostenpflichtige Leistungen anbieten und warum denn das bezahlen müssen genau wir möchten einfach dass ich verstehen was da die Hintergründe von dem ganzen sind.

00:17:44: In diesem Sinne bleiben Sie gesund und sarkastisch.