21 - Teil 2 Pflegegrad, MDK, Begutachtungsrichtlinie

00:00:00: Hallo mein Name ist Dieter dünder und mein Name ist Jens Henseleit wir sind ihre Pflege-Experten aus Berlin und begrüßen Sie unseren Pflege-Café.

00:00:08: Music.

00:00:17: Hallo und herzlich willkommen schön dass sie wieder dazu gescheiten haben und uns Ihr Gehör schenken.

00:00:24: Wir steigen oder steigen ein machen weiter mit dem Thema MDK Begutachtungsrichtlinie Feststellung der Pflegebedürftigkeit wie angekündigt.

00:00:34: Mehrere Folgen die notwendig sind um ihn zu erklären.

00:00:39: Also wir wollen im Grunde genommen die Richtlinie die ziemlich lang ist auseinander nehmen und das dann in normale Sprache übersetzen,

00:00:48: und ihn danach bringen worauf dann bei der Begutachtung alles zu achten ist oder was überhaupt die Gründe hinter dieser Richtlinie sind und so weiter ja,

00:00:58: wer ist der MDK oder die medizinischen Dienste er warum haben sie ein Existenzrecht obwohl so viele über sie meckern.

00:01:06: Ja wir haben zum letzten in der letzten Folge schon gesagt wir werden nicht drumherum kommen doch mal wieder an der ein oder anderen Stelle eine Lanze für die Damen und Herren.

00:01:14: Der Gutachter schafft zu brechen machen das auch gerne weil wir ja selber auch pflegesachverständige sind und Widerspruchsverfahren involviert sind.

00:01:25: Es geht darum in die Welt hinaus zu tragen was denn so alles in dieser Richtlinie stehen das Verfahren abläuft mit dem hoffentlichen Ergebnis.

00:01:36: Dass sie wissen wie es funktioniert genau und wenn der MDK dann vor Ort die Begutachtung durchführt sie dann aus dem FF sagen und Richtlinien Seite 132 Absatz 3,

00:01:48: nee so detailliert nicht aber wir möchten ihn einfach auf den Weg geben was da die Hintergründe sind und steigen auch gleich mal ein

00:01:56: die sogenannte Begutachtungsrichtlinie die wird immer wieder angepasst die letzte Aktualisierung war durch den Beschluss vom 11.01 2012,

00:02:07: da wurden einige Sachen angepasst und vorab die Richtlinie ist differenziert für Kinder und Erwachsenen Begutachtung,

00:02:16: Mazda heiss ganz verschiedene Spezialitäten gibt,

00:02:19: schreibe ich eine verspätete ganz verschieden also sie können das mit oder ohne das ist ganz wichtig das letzte Mal auch schon sagten.

00:02:33: Durch ihr Wachstum der sich ja auch verändern und so deswegen wird das in der richtige einfach Unterteil aber wir fangen bei den Erwachsenen an.

00:02:40: Und vorab wir hatten es ja letzte Mal auch schon gesagt es ist ja mit den zweiten pflegestärkungsgesetz zum 117,

00:02:49: der neue Pflegebedürftigkeitsbegriff gekommen insgesamt wurde die Richtlinie so angepasst dass dann die Systematik der Begutachtung,

00:02:58: nicht auf Erkrankungen ist sondern wirklich auf die Einschränkungen die besteht,

00:03:04: bzw welcher Hilfebedarf durch Dritte vorhanden ist ja die berühmten Funktionsunfähigkeit Störung das dass wir auch schon mal hatten

00:03:13: also als Oberbegriff das wird nicht explizit immer so benannt aber so kann man sich das ja merken ne wenn Sie eine Funktionsstörung haben also irgendeine Körperstruktur die kaputt ist nicht richtig funktioniert resultiert daraus etwas was man nicht mehr kann.

00:03:25: Und dann gibt es die beiden Möglichkeiten es ist kompensiert.

00:03:29: Oder man braucht jemanden der einen dabei hilft und die ganze Richtlinie oder der Hilfebedarf ist eben auf das können ausgelegt er was kann derjenige noch.

00:03:38: Und das was er nicht kann da was ein Hilfebedarf das kann man sich schon mal so merken und bei der Begutachtung ist vorrangig das Ziel auch das zu der zu der Ermittlung des Hilfebedarfs auch der Bedarf der,

00:03:51: rehafähigkeit bzw ob Reha notwendig ist,

00:03:56: weil wir hatten es ja schon gesagt Reha vor Pflege ambulant vor stationär also sprich es sollen alle Möglichkeiten erstmal abgeklopft werden den Menschen dann wieder.

00:04:09: Fit zu machen das ist das oberste Ziel des Jammer Flege Bedürftigkeit zu vermeiden zwei Ländern ja das ist ja erst wollte ihm ja selber auch schon darum gehen aber es gibt gut ganz viele Erkrankung wo das gar nicht möglich ist das.

00:04:20: Bitte an einen entsprechenden Stellen Gutachten auch gerade auch an der Stelle wo ist denn um empfehlende Maßnahmen geht da deutlich draus davor.

00:04:28: Nichtsdestotrotz wird natürlich geguckt kann man noch irgendetwas tun damit Pflegebedürftigkeit vermieten oder gelindert gemindert.

00:04:38: Und im Grunde genommen ist das Gutachten ja eine Art Pflegeplanung wo ja auch Dinge festgestellt werden und geplant werden können,

00:04:47: die z.b. auch die rehafähigkeit bzw der hilfsmittelbedarf muss bei der Begutachtung auch berücksichtigt werden,

00:04:56: weil durch Hilfsmittel ja auch die Pflege kompensiert werden kann.

00:05:01: Und ganz wichtig aus unserer Perspektive natürlich da ist ein Fokus drauf gesetzt worden dass in der Begutachtung auch das Thema Beratung.

00:05:11: Und das hatten wir ihn ja in verschiedenen Folgen auch schon eher gebracht es gibt ja die Pflegeberatung nach 7a.

00:05:18: Die Beratungseinsätze nach 37 oder auch die Pflegekurse immer SGB XI.

00:05:24: Und diese dienen dazu um überhaupt über die Leistung aufzuklären über dieses ganze Verfahren aufzuklären und,

00:05:34: die Hilfe zu erleichtern und dazu muss der medizinische Dienst bei der Begutachtung auch Stellung nehmen und gegebenenfalls eine umfangreichere Beratung dann auch empfehlen ja gerade die 7a na das casemanagement um erstmal.

00:05:47: Guck doch einen Rahmen zu schaffen für die Pflege dass die Pflege in grün kommt er zu nierth alle Bereiche abgedeckt sind das müssen.

00:05:57: Die mitmachen und dann ja was ist überhaupt der MDK die Schuhe.

00:06:05: Also kann ich dann gleich mal eine Anekdote zum Anja denn eigentlich ich bin ein ich behaupte.

00:06:11: Es gibt ja diesen Spruch der MDK sagt der MDK hat gesagt und ich bin fest davon überzeugt es gab irgendwann mal Schwester zero.

00:06:20: Und Schwester zero,

00:06:22: war wahrscheinlich eine ehemalige Mitarbeiterin beim MDK und hatte dann irgendwie mit den Stress und ist da weg und hat dann irgendwelche wilden Geschichten in die Welt gesetzt die sich dann drum getragen haben und daraus entstand dann irgendwann immer wenn irgendwas war der MDK sagt.

00:06:37: Und,

00:06:38: lass mal gleich vorneweg klarzustellen der MDK sagt überhaupt nichts wenn dann gibt der MDK z.b. Richtlinien Empfehlung raus im Stellungnahmen und gibt ihm auch seine Kompetenz zu Fachfragen der Zug.

00:06:51: Aber er sagt nicht also der MDK sagt nicht oder diese Geschichten lässt den Stift fallen und dann guck mal ob derjenige sich ne diese Horrorgeschichten und so,

00:06:59: da muss man wirklich einfach mal es gibt bestimmt auch dort schwarze Schafe die gibt es in jeder Herde ja der überall

00:07:06: aber das ist nicht gang und gäbe und man braucht keine Angst davor haben ja das ist ganz wichtig keine Angst vor der Begutachtung durch die medizinischen Dienste es ist nicht begründet diese Angst,

00:07:16: eben eben also a sind das auch nur Menschen und mach Person die haben Ahnung von dem was sie da tun und die sind da um das ganze zu bewerten.

00:07:27: Das natürlich dann im Ergebnis auch falsch Bewertung bei rauskommen.

00:07:31: Das ist aber normal ich meine es ist eine Momentaufnahme der Gutachter ist maximal eine halbe Stunde vor Ort das ist ein kleiner Einblick in die Situation und davon result

00:07:42: dann das Ergebnis ja und das kommt auch auf die Situation selbst an wie sich die Person Verhalten ich war bei vielen vielen Situationen mit dabei.

00:07:50: Wo vorher in mehreren Gesprächen ganz klar war Hilfebedarf ist vorhanden und so weiter.

00:07:57: Der Mitarbeiter die Mitarbeiterin des Medizinischen Dienstes stand vor der Tür die Tür ging auf und derjenige um den es ging freudestrahlend ja kommen sich marien-café und soweit alles mache ich alles alleine und,

00:08:08: das und wo die klassischen Situation nicht man dann erlebt wo man in der Übersetzung braucht auf einmal das würde mir auch so gehen ich würde auch also in

00:08:19: mich nicht schlechter darstellen als ich bin sondern versuchen das Beste aus mir rauszuholen und was wir jetzt aktuell in der Situation haben dass wir viele Sachen telefonisch ablaufen.

00:08:28: Da viele Fehler passieren und falsche Gutachten entstehen er tatsächlich falsche Gutachten aber ich habe jetzt schon mehrere Fälle gehabt wo tatsächlich wenn man vor Ort war,

00:08:38: die Leute bettlägerische sind und wirklich sich nicht bewegen kann von halbseitiger Lähmung und so weiter und im Gutachten stand 0 Punkte dran.

00:08:46: Dann wurde das in diesem Telefonat völlig falsch transportiert und kommuniziert das passiert das ist Schulz von Thun wir reden aneinander vorbei ich will dass ihr sagen dass.

00:08:56: Dass das alles richtig ist so wie es läuft aber das erklärt diese Fehler wieder passieren können daher menschlich das ist etwas was mit Kommunikation zu tun und das hat was mit Selbstdarstellung zu tun,

00:09:07: das betrifft nicht jede Situation aber das erklärt ganz vieles und deswegen also das ist ja auch unser Ansinnen ihnen so Dinge mitzugeben wo sie dann in der Mitteilung an den medizinischen Dienst,

00:09:20: richtigen Informationen auch weiter tragen damit das Ergebnis dann auch entsprechend der Wahrheit nahe dann ist genau.

00:09:29: Und jetzt zurück zu unseren Gutachtern welche Qualifikation haben die Gutachterinnen das sind also ich kenns.

00:09:38: Früher war es so dass es überwiegend Ärzte waren,

00:09:41: hat man zum Glück ziemlich schnell festgestellt dass ein Arzt zwar über medizinische Sachen begutachten kann aber über pflegerische Tätigkeiten eher weniger,

00:09:52: und dann gut ist ein Arzt und eine Pflegekraft ist eine Pflegekraft wir dürfen uns nicht in medizinischen und umgekehrt möchte ich das auch nicht,

00:10:07: ich möchte klarstellen ja Ärzte haben Ahnung aber ich stimme dem zu.

00:10:15: In vielen Punkten haben sie einfach von der Pflege keine Ahnung mehr und jetzt kreuzige man uns ja also jeden seine Profession wie gesagt die Ärzte sind in der medizinischen Versorgung die,

00:10:28: die haben da die Profession und die Pflegefachkräfte haben in der Pflege die Profession. Oder gibt's gar nicht erklärt warum gibt es gute Hand die medizinischen Dienste erstellen nicht nur Pflege.

00:10:44: Die machen ja auch ganz viele andere Sachen ja so und deswegen sind einfach Ärzte das muss man schon sagen wenn es um die Feststellung von Diagnosen und von Erkrankung geht braucht man Ärzte da haben wir pflegefach.

00:10:54: Ahnung von aber wir können es nicht mehr das muss man ganz klar so sagen im Umkehrschluss können aber auch Ärzte nicht fliegen.

00:11:01: Die kriegen das vielleicht mal im Studium so mit dem Beiblatt mitgeteilt oder auch was jetzt die Leistung der Pflegeversicherung angeht vielleicht auch nur mal so nebenbei aber wie das wirklich funktioniert was da drin ist wird eigentlich nicht kommuniziert und deswegen ist dieses Ergänzung Spiel zwischen ärztlichen Gutachten und Gutachtern und,

00:11:16: Pflege fachlich ausgebildeten Gutachten Gutachten extrem wichtig und man hat es ja ganz häufig das viele Fälle,

00:11:23: auf die Pflegegutachten dann wirklich mittlerweile überwiegend durch Pflegefachperson erstellen wenn es im Widerspruchsverfahren geht sind meisten doch erst im Hintergrund die sich das angucken weil die gucken sich dann an.

00:11:32: Okay welche Erkrankungen haben wir dann welche Einschränkungen Funktionsunfähigkeit Störung resultieren aus diesen Erkrankungen und kann das denn tatsächlich das machen die an Gutachter auch aber die gucken sich das noch mal genau an.

00:11:44: Kann das tatsächlich zu diesem Hilfebedarf werden ja deswegen ist es wichtig dass wir beides haben was natürlich nicht die These aufhebt das ebend.

00:11:53: Die eine Gruppe das weiß und die anderen das weiß und sie ergänzen sich und ich hoffe ich habe unsere betrachten könnte ja aber ich hoffe jeder versteht auch was ich meine wenn man das alles ganz.

00:12:09: Wir kritisiert immer gerade jeder hat seine Daseinsberechtigung und das ist eben diese Erklärung warum es eben beides gibt ärztliche Gutachter und gute 8. und Flege fachliche Gutachten Gutachter.

00:12:19: Die sind notwendig für Pflegegutachten die ersten gutachtung wo das dabei mit medizinischen Dienst die machen noch ganz vieles anderes,

00:12:25: die gucken aber auch ganz genau hin im Widerspruchsverfahren was ist denn da los genau genau und meistens muss man auch sagen die Fachbereichsleitung,

00:12:32: sind meistens auch durch ärztliche Stellen besetzt oder durch Leute die studiert haben und dann vielleicht noch einen Doktortitel haben auch in der Pflege gibt es auch gerne auch mal ganz da sagen die Pflege ist eine professionelle oder eine auf dem Weg sich zu professionalisieren de.

00:12:47: Verstreute Gruppe und sind auch da kann es mittlerweile vorkommen dass man eben Doktortitel hat sehr gut finde,

00:12:55: unbedingt also das Akademisierung der Pflege unterschreibe ich sofort den anderen Ländern völlig normal und normal die die die machen ihr Studium,

00:13:06: du jung wohlgemerkt machen danach einen Doktortitel und sind dann Doktor offenes irgendwas und das ist hier nicht so das kommt aber irgendwann noch wenn wir alt sind in 50 Jahren dann,

00:13:16: da bin ich schon zu alt aber vielleicht nicht mehr mit,

00:13:22: vielleicht wird das ja auch noch so werden aber das ist eben ärztliche und pflegefachliche Gutachten und Gutachter gibt es genau und laut Gesetz das ist der Paragraph 18 Absatz 3a SGB XI,

00:13:34: gibt es auch unabhängige Gutachter das ist wieder,

00:13:44: das Gesetz ist so er es aus dem Grund entstanden manchmal schafft der medizinische Dienst nicht die begutachtungsfristen einzuhalten,

00:13:53: oder es gibt auch Konzentration wo der Pflegebedürftige die pflegebedürftige den Gutachter nicht haben möchten es ist,

00:14:02: schon Region Region wo immer der gleiche Gutachter durch Zufall denn da landet,

00:14:08: und da gibt es Uneinigkeiten und dann kann man auch einen unabhängigen Gutachter hinzuziehen.

00:14:14: Ich kenne aus der Praxis keine unabhängigen gut nicht einen einzigen.

00:14:19: Die müssen nämlich die gleichen Voraussetzungen erfüllen von der Qualifikation und die auch wenn die das Ausführen als unabhängige Gutachter hat die Verantwortung der medizinische Dienst genau einmal so ein knack,

00:14:34: wir sind ja auch so ein bisschen anders verfahren da nur ein Gebäude also als quasi MDK Aufsicht und so leer ich kenne auch niemanden.

00:14:42: Die müssten mit den Pflegekassen auch separate Verträge schließen also wie gesagt ich habe eine ziemlich lange Pflegekassen Erfahrung,

00:14:51: ich kenne keinen aus der Praxis mag sein dass sich das jetzt geändert hat,

00:14:55: also wie gesagt ich kann keinen Mann korrigiere und es gibt vielleicht irgendwo welche ich kenne keinen bis noch nicht über den Weg gelaufen wäre vielleicht auch mal die Frage in den Raum zu werfen warum das so ist.

00:15:08: Ja weil es ist ja auch so wenn die medizinischen Dienste die Frist nicht einhalten können müssen sie denjenigen ja drei unabhängige Gutachter benennen und derjenige darf sich dann ein daraus aussuchen und heißt also mit Fristen bei mir.

00:15:21: Die müssen von Antragstellung bis Ergebnis dürfen nicht fünf mehr als fünf Wochen.

00:15:27: Und wenn sich jetzt abzeichnet dass das nicht einzuhalten ist müsste die Kasse von sich aus.

00:15:33: Der Antrag stellen Personen mitteilen wir sind drei unabhängige Gutachten Gutachter such dir bitte einen aus ich habe das auch noch nie erlebt.

00:15:42: Also es ist es ist ein ein Papiertiger oder ein großer Papiertiger also so weiß ich habe man rein geschrieben und das Gesetz gleich länger wird ich weiß es nicht.

00:15:52: Man ist ja ne Verpflichtung nachgekommen oder so ein Schelm Wetter.

00:16:01: Ja das dazu und jetzt dazu ist überhaupt diese MDK pflegebegutachtung sinnvoll also was was wird da überhaupt gemacht was wird da überhaupt geprüft genau warum kann das nicht z.b. Hausärzte machen.

00:16:17: Die sind nicht geschult.

00:16:19: Assistentin die Frage warum kann eben TV die Hausärzte Hausärztin in Sachen HausärztInnen ich weiß es nicht bestimmt bestimmt ne.

00:16:29: Und wenn ich decken sich einstellt hin dazwischen es kann ja sein dass die.

00:16:37: Eigentlich das machen könnten weil sie ja ihre ihre Patienten am besten kennen warum dürfen sie es nicht machen warum gibt es dafür extra.

00:16:47: Gutachter guter warum gibt es überhaupt and MDK Verein Sozialverein eingetragener Verein unter dem Dachverband MDS.

00:16:57: Konntest du überhaupt,

00:16:58: nee die sind ich sage immer der verlängerte Arm der Kranken und Pflegekassen weil die Expertise der Pflege und Krankenkassen,

00:17:09: definitiv nicht ausreicht um da die pflegefachliche oder medizinische Notwendigkeit zu prüfen oder zu bestimmen.

00:17:18: Wegen werden die Gutachter aus dem medizinischen Dienst eingesetzt ich konnte doch genauso gut sagen so pass auf hier Hausärzte Hausärzte hier stellt ja es gibt ja auch Gerichte die.

00:17:28: Bin fachlich Fragen Hausärztin aus Ärzte.

00:17:31: So als könnten dann könnte man auch sagen es gibt hier im Studium ein Viertel Semester gibt es eben Feststellung der Pflegebedürftigkeit und wenn in der Hausarztpraxis gearbeitet und.

00:17:40: Ihr habt da jemanden darstellt den Gutachten schickt das zur Kasse gibt's dafür ein Abrechnungsmodul.

00:17:45: Müssen wir doch die Antwort schon unabhängig beeinflussbar und so weiter und es geht ihm darum dass man eine Stelle hat sowie die medizinischen Dienste.

00:17:55: Die ebend außen vor sind.

00:17:58: Und sich ein unabhängig objektives Bild machen können dann das mal so und es ist nicht so dass die Kranken oder Pflegekasse und dann sagen wie geprüft werden soll die geben nur den Auftrag raus also der medizinische Dienst,

00:18:13: unabhängig und,

00:18:14: unabhängig also das ganz ganz wichtig und drei Ausrufezeichen dahinter das sind unabhängige Berater die im Dienste der Kassen tätig sind und was ist noch da wichtig zu sagen dass das Ergebnis.

00:18:27: Nicht die Entscheidung des Medizinischen Dienstes ist oder der Medizinischen Dienste sondern.

00:18:33: Der medizinischen Dienst empfiehlt empfehlt im genau und bestimmen tut die Kasse die Pflege oder die genauen Köpfe die entscheiden das sind die Entscheidungsträger,

00:18:43: weil es kann auch durchaus sein dass der das bei der Begutachtung kein Pflegegrad entsteht aber die Kasse sagt nee wir entscheiden Pflegegrad 3 das ist jetzt,

00:18:53: sehr an den Haaren herbeigezogen aber das dazu hat die Pflegekasse dann auch das Recht,

00:18:59: die müssen ja den medizinischen Dienst nur die Information geben dass sie dann entsprechend gegen die Empfehlung des MDK zu einem anderen Ergebnis gekommen sind genau,

00:19:09: weil bei den Kassen sitzen ja die sogenannten Sofas die Sozialversicherungsfachangestellten die ja tatsächlich keine pflegefachliche und keine medizinische Ausbildung haben die geben diesen Auftrag ebend,

00:19:22: an den an die medizinischen Dienste.

00:19:24: Dorte Tieren sprechen Fachleute die erstellt ein Gutachten und das geht dann an die Kasse und dort wird entschieden das ist genauso das gleiche über Unfall,

00:19:34: such mir einen Kfz-Sachverständigen der erstellt mir ein Gutachten das ist ja keine Entscheidung die da drin steht das geht dann zur Versicherung und die Versicherung sagt jo oder nee.

00:19:44: Wir packen mehr drauf und wahrscheinlich nicht oder wir kürzen das Gutachten und wo sie sich bei in dem Fall auch deutlich wird dass wenn.

00:19:53: Wir Widersprüche bearbeiten und wir schreiben den Widerspruch an die Kasse und wir kriegen quasi mit dem Absenden des Briefes im gleichen Atemzug die Bestätigung und Erhöhung der beantragten Leistungen.

00:20:06: Na weil eben das nicht noch mal irgendwo hingehen muss das wird in manchen Fällen natürlich zur Überprüfung wieder MDK geschickt aber an viel Fell mittlerweile auch sitzen dort die Mitarbeiter.

00:20:16: Handeln logisch wissen ok bei bestimmten Erkrankungen.

00:20:22: Fortgeschrittenen Stadium ist klar dass das nichts mehr wird und entscheiden dann selber,

00:20:28: ich habe ja eingangs auch die Beratung wen eigentlich muss er vor der Begutachtung auch eine umfangreiche Beratung stattfinden und in diesem Beratungsgespräch kann man ja auch im Vorfeld schon feststellen ob sich überhaupt eine gutachtung über medizinischen Dienst

00:20:42: lohnt ob da sozusagen Ergebnisse zu erwarten sind oder nicht.

00:20:47: Das ist ganz wichtig das muss mir doch eine Explosion sagen wenn Sie einen Antrag stellen auf Feststellung eines pflegegrades dann haben Sie das Recht.

00:20:56: Sich eine Pflegeberatung kostenfrei einzufordern werden und eigentlich müsste man ihnen die auch im gleichen Atemzug anbieten wir wissen aber auch.

00:21:06: Aus,

00:21:06: tausenden Beratung die wir gemacht haben dass das nicht der Fall ist leider leider aber es ist gesetzt und es steht jedem zu guten da kommt ihm dann das in diesem Beratungsgespräch kann man dann schon mal schauen und ihr reagieren,

00:21:19: wo geht denn die Reise hier eigentlich leben und dann ist so hinterher der Ärger dann auch nicht da weil man im Vorfeld schon gesagt hat okay Hilfebedarf ist da und da zwar vorhanden aber ist führt nicht zum Pflege.

00:21:30: Dazu dazu Dienst die Beratung weil in der Beratung kann man auch helfen organisieren ohne dass das irgendwie unbedingt aus der Pflegeversicherung nach Wirtschaftsjahr weiter alles ne.

00:21:43: Das geht alles ja und der medizinische Dienst prüft die Voraussetzung,

00:21:50: ob die Pflegebedürftigkeit sozusagen vorliegt Binder über die Richtlinien wo wir dann ja ne also wir sag's gleich entweder nächste Woche oder übernächste Woche entweder mein oder zwei Wochen geht muss gucken wir uns dann,

00:22:01: genau an wie das Verfahren in der Richtlinie beschrieben ist was man runter zu verstehen hat.

00:22:07: Wann gucken wir uns dann genannt das nur mal so an der Stelle her und wenn das erfolgt ist kommt er im Grunde genommen das Ergebnis spricht welcher Grad der Pflegebedürftigkeit vorliegt.

00:22:19: Ob eine Beeinträchtigung der Selbstständigkeit vorliegt oder ob die Fähigkeiten,

00:22:24: und die voraussichtliche Dauer der Pflegebedürftigkeit also das,

00:22:29: ist auch noch möglich man kann sozusagen auch für eine gewisse Zeit pflegebedürftig sein weil man erwartet dass die Erkrankung die man hatte dann muss ich auch verbessert.

00:22:40: Es gibt auch Pflegebedürftigkeit and für bestimmte Zeiten ja sehr häufig.

00:22:46: Im Krankenhaus jemand drückt sich den Oberschenkelhals oder Narben und so weiter ist 80 plus kommt ins Krankenhaus wird operiert.

00:22:53: I was die meistens am Bett zu hören kriegen sie müssen Pflegegrad beantragen steht ihnen zu nein nein wir müssen erst mal schauen wenn derjenige dann durch der anschlussreha ist wenn er sie noch kriegt.

00:23:05: Bleiben dann irgendwelche anhaltenden Schäden die eine eine eine Funktionsunfähigkeit Störung zur Folge haben und daraus ebend ein Hilfebedarf resultiert das kann man nicht einen Tag nach der OP sagen.

00:23:17: Das ist das ist ganz klar so ich muss nämlich die Voraussetzung erfüllt sein die Einschränkung die besteht.

00:23:22: Muss mindestens sechs Monate anhalten bestehen da drüber oder mindestens sechs Monate schon bestanden haben und weiterbestehen bestes Beispiel,

00:23:35: ich breche mir eben den Arm um das mit den operieren also klopf klopf klopf weil das mit den operieren und dann gehe ich durch der Reha wird nicht besser.

00:23:44: Und nach einem halben Jahr kann ich meinen rechten Arm immer noch nicht so weit bewegen dass sich eben mich alleine anziehen kann und ich brauche jemanden der mir die Socken anzieht und er will beim Anziehen und beim Kauen kaufen.

00:23:54: Und dabei bei häuslichen Aktivitäten und so weiter hilft dann kann ich einen Antrag stellen.

00:24:01: Wenn ich aber nach vier Monaten wieder topfit bin und das machen kann dann hat sich ja die eingeschränkte Pflegebedürftigkeit zu diesem Zeitpunkt aufgehoben hättest Weg genau das ist damit gemeint entweder sie hält 6 Monate an und anhalten oder was wir ihn bei auch bei,

00:24:16: bestimmten Erkrankungen haben die ja sehr schnell voranschreiten da kann man quasi dann kriegt die Diagnose und weiß ok.

00:24:24: Das geht für ein Wochentag per sofort beantragen und da hat man ja noch nicht sechs Monate man weiß aber es wird über 6 Monate anhalten und nicht besser wäre also das ist das ist ganz weg.

00:24:36: Und die Begutachtung muss indem in Ihrem Wohnbereich sein Wohnbereich kann die Häufigkeit zu Hause zur Miete Eigentum,

00:24:46: aber auch in der stationären Einrichtungen sein also spricht wenn sie da aufgenommen werden und da sich weiter aufhalten werden ist es ihr Wohnbereich oder auch die Wohngruppen,

00:24:59: das ist auch wieder Wohnbereich da wo man wohnt und dann gibt es diese Besonderheit wenn es eben toubacouta eigenes hingeht.

00:25:05: Wo man eben weiß ja das wird länger anhalten also,

00:25:09: dann kann man auch schon gibt es also es gibt kein offizielles Wort dafür wir haben uns immer Krankenhaus Pflegestufe genanntes Krankenhaus Pflegegrad da stellt einen Antrag.

00:25:20: Und dann gehen die Leute danach in der stationäre Einrichtung Kurzzeitpflege was auch immer und damit das finanziert wird kriegen die eben dann schon einen Pflegegrad.

00:25:30: Und dann stellt sich dann meinetwegen nach zwei Monaten drei Monaten raus dass sie nach Hause können und wenn die nach Hause kommen Airlift quasi mit.

00:25:39: Den Gang nach Hause dieser Pflegegrad und dann kommt noch mal MDK nach Hause und begutachtet noch mal neu und stellt dann endgültig fest,

00:25:46: ja ein Gesicht geben bisschen widersprechen ich habe mehrfach mehrfach so gehabt also es gibt,

00:25:53: ganz selten die Konstellation dass das wirklich auf diese stationäre Versorgung beschränkt ist und dass der medizinische Dienst dann auch Sack

00:26:02: wenn dann nach Hause Entlassung dann erneute Begutachtung aber regulär ist das diese vorab Einstufung,

00:26:10: wie du schon geschildert hast dass die dann erstmal versorgt werden.

00:26:14: Und wir haben es in der Pflegekasse so gehändelt dass die so vier bis sechs Wochen Eingewöhnungszeit haben weil die können ja weiterhin stationär bleiben und dann musst du der MDK wieder raus zur persönlichen Begutachtungsrichtlinie.

00:26:26: Bis zur persönlichen Begutachtung haben die Anspruch auf diesen Pflegegrad wenn da nicht explizit Einschluss sozusagen ein Ende dieser Leistung ist Akku immer können das so dass es ihm diese diese speziellen Füller die halt.

00:26:40: Nicht immer z.b. an nach Verkehrsunfall er dann sind die eben danach erstmal ich weiß gar nicht was in orea dann kann doch wahrscheinlich so.

00:26:48: Wir sind die dann monatelang und solange haben die daneben auch Pflegestufe damit jetzt Pflegegrad.

00:26:54: Und wenn die nach Hause gegangen sind war das dann so dass daneben dieser diese Leistung endete und mit der Eintritt in die Häuslichkeit musste dann noch mal neues Gutachten erstellt und davon habe ich schon mehr

00:27:03: also das kenne ich wiederum aus der Praxis nicht weil wir hatten eher das Problem dass wenn dann keine Pflegebedürftigkeit mehr vorlag,

00:27:12: dieser ganze Prozess Anhörung Widerspruch Druckstudio dann wenn es um nach Hause geht ja gar nicht müssen Sie selber bezahlen und die Problematik.

00:27:24: Also sie sehen trotz ganz knallharter Richtlinien gibt es ganz viele Variablen wie es in der Praxis dann auch umgesetzt wird weil die Richtlinie auch Ausblick,

00:27:34: leider er hat ja gehofft als sie das System gewechselt haben dass es festgeschrieben ist.

00:27:41: Aber es ist immer noch so dass da doch viel Spielraum für Interpretationen übrig geblieben ist.

00:27:46: Und um die Begutachtung durchzuführen müssen gewisse Sachverhalte vorliegen also wenn der Antrag gestellt wird muss halt,

00:27:53: besteht schon Pflegegrad oder ist es der Erstantrag zu zu welchen Zeitpunkt also es ist auch wichtig

00:28:03: wenn die Antragstellung dann ist da geht's um die Leistungsgewährung ab wann dann die Leistung sozusagen gewährt wird.

00:28:10: Mich hat sehr eingangs auch gesagt die Pflegeplanung mit den konkreten Empfehlungen zu Hilfsmitteln Reha oder auch zu weiteren Beratungsleistungen.

00:28:20: Und das muss dann angegeben werden.

00:28:25: Und das schickt der die Pflegekasse mit diese Information mit den weiteren Informationen über Vorerkrankungen über Klinikaufenthalte Reha-Aufenthalt.

00:28:38: Der Pflegekasse vorliegenden Hilfsmittel oder Pflegehilfsmittel Versorgung diese ganzen Informationen werden dann zum Antrag,

00:28:46: und an den medizinischen Dienst sein,

00:28:48: mittlerweile Perricum elektronischen auch früher war das per Post war dann dramatisch weil das Land durch die Post dann auch irgendwie zu Verzögerungen kam das geht mittlerweile alles elektronisch ja zum Glück.

00:29:02: Da wird und das Gutachten erstellt genau genau das geht dann.

00:29:07: Wieder zurück zur Pflegekasse und du hattest ja gesagt 25 Arbeitstage gibt es Tage richtig denken Sie dran war Arbeits und Werktage Arbeitstage

00:29:17: innerhalb dieser 25 Arbeitstage muss es beschieden werden falls nicht gibt es für jede angefangene Woche 70 €,

00:29:27: sag mal entschädigungs Gebühren aus aber selbst da muss man ja oftmals die Kassen dran erinnern eigentlich,

00:29:34: sollte man sie nicht erinnern müssen weil das dann ja bisher aber manchmal ist es wirklich so elektronische Post manchmal klebt sozusagen der Antrag hinter einer Verordnung und das wird dann nicht gesehen und dann fällt nach zwei Wochen auf,

00:29:47: hier war ja noch ein Antrag und schon ist die Pflegekasse fast schon im Verzug ja eigentlich auch schon mal bei uns im Unternehmen mehrfach erlebt.

00:29:57: Bei einer Kasse so wir Faxen ja auch oftmals Anträge dann.

00:30:01: Da war die Scan Straße so eingestellt dass die nur bei dem Wort nee Antrag und so weiter das gemacht hatte.

00:30:08: Und das war fast schon unser Verschulden weil wir Deckblatt noch mit der vorgeschaltet.

00:30:14: Und dann hat das gar nicht mehr erst gar nicht angekommen und dann irgendwann war das so dass man da so nach 3-4 Wochen nachgefragt oh das tut sich gar nichts und dann stellte sich und wann raus.

00:30:26: Dass die Scan Straße das nicht richtig erkannt hatte die war einfach so nicht richtig also ich gebe ich bis bald ich hab sowas noch nie gesehen wie das aussieht ja aber da sie die haben mir erklärt das war irgendwie falsch eingestellt,

00:30:35: und da bist du dass wir unser Deckblatt davor geschaltet haben haben die das nicht erkannt so dann gibt es nämlich keinen Antrag dann geht er nicht ins Krankenhaus.

00:30:50: Oh das kommt irgendwie terminliche Gründe dazwischen.

00:30:53: Dann verlängert sich diese Frist die falsch also das nicht so dass sie das ewig schieben können so nach dem Motto ich möchte man 3 Monate extra Geld haben also wenn wenn das ein vertretbarer Grund ist dann verlängert sich das nicht das muss man ganz klar sagen.

00:31:08: Es gibt so eine Liste sowas na das gibt so eine Latte an ich habe es jetzt aber auch nicht im Kopf.

00:31:14: Wobei also da gab es auch Diskussionen und es gibt eine Frist,

00:31:18: Unterbrechung aber die Gleichung genau ist geht dann sozusagen weiter die Frist ruht und dann geht sie weiter aber das ist hochkompliziert wenn sozusagen

00:31:27: am am 24 Tag festgestellt wird dass die Frist unterbrochen wurde,

00:31:34: dann schafft man es nicht innerhalb von einem Tag dann wieder das also da gibt es noch ganz viel.

00:31:40: Möglichkeiten des gesetzt sein Clara zu definieren weil da gibt es schon ganz viele Unstimmigkeiten an die Frist unterbrochen geholt und so weiter und so fort.

00:31:49: Man muss erstmal nur Wissen ab dem 26 Tag.

00:31:55: Hat man ein Anrecht drauf und du hattest es vorhin schon gesagt es gibt halt schnell Begutachtung also Grad Wende Palliativversorgung oder eine hospizversorgung ansteht dann gibt es auch kurzfristige Fristen der Begutachtung,

00:32:09: mich einmal eine 1 Wochenfrist und einmal gibt's die zwei Wochen Frist bei der Zweiwochenfrist geht's halt auch um die Pflegeperson und Pflegezeit,

00:32:17: also da gibt es verschiedene Fristen das ist ein spannendes Thema der Familienpflegezeit und so weiter damit wenn wir uns auch noch mal befassen.

00:32:26: Aber das wäre es im Grunde genommen so dieser Einstieg warum der Gutachter wo wieso prüft.

00:32:34: Und nächstes Mal gehen wir in die Module rein genau das war zu dass es wichtig geklärt zu haben wie denn das Verhältnis zwischen Pflegekasse MDK ist welche Aufgaben MDK hat was da überhaupt so arbeitet,

00:32:45: beim MDK wie die Kassen Struktur in dem Bereich funktioniert das muss man erstmal erklären weil.

00:32:53: Wenn man das nicht weiß und man stellt den Antrag und man ist dann eben nicht aufgeklärt warum hat sich vielleicht keine Pflegeberatung geholt oder Mann.

00:33:01: Hat ihn wirklich Angst vor dem Buchungstermin wirklich nicht haben muss ja.

00:33:07: Dann muss das einmal so von uns kurz erklärt werden damit man das weiß aber es ist halt so ich war letztens in der Beratung wo die.

00:33:15: Eine betagte Dame vollkommen aufgelöst war ganz kurzatmig ganz aufgeregt weil ich ja jetzt komme und

00:33:23: also ich habe 10 Minuten gebraucht ihr seid wieder normale Atmung hatte und ich war nur eine beratende Person also noch nicht bei der medizinische Dienst das ist.

00:33:32: Die regen sich schon auf das ist für die hätten großes Ereignis aber letztendlich haben sie ein Antrag gestellt und dieser Eintrag wird ausgeführt nichts nicht mehr nicht weniger.

00:33:43: Ich kann dazu die abschließen Anekdote erzählen.

00:33:47: Einer meiner ersten Beratung war eine nette Dame dabei die das Ehepaar betreut hat und ich habe mich hingesetzt an den Tisch und konnte noch nicht mal Guten Tag sagen dass sie schon über den Tisch und also.

00:33:58: Wirkliche in einer Art und Weise und einem fast schon anschreien dann Ton hat sie mich zurechtgewiesen was ich esse alles dokumentieren müsst und ich habe dann so ganz vorsichtig meine Visitenkarte den Tisch geschoben die unter dem Nase.

00:34:10: Dann wären sie sich ihr schon IV Blick diese Open dreimal drauf und stoppt irgendwann sagt ach die sind gar nicht von Amerika

00:34:18: komm zur Pflege Baden möchten Sie einen Kaffee herunter sofort zu sein das ist so und das muss auch nicht sein kann alles ganz normal und nett miteinander mich

00:34:31: brechen und klären und keiner muss irgendetwas da sind wir noch lange nicht.

00:34:35: Aber das sind so lustige Geschichten die man dann so aus dem Alltag hat und sie haben ein Recht auf das Gutachten das wird ja sowieso eine automatisch zugeschickt das wird aber manchmal vergessen.

00:34:45: Sie haben Anrecht,

00:34:46: und dann sehen sie ja ob der oder die Gutachterinnen da richtig erfasst hat und dann können Sie entsprechend weiter agieren aber da kommen wir später bekommen wir noch so genau jetzt mal erstmal wir haben geklärt wir haben einen Antrag gestellt der ist bei der Kasse eingegangen zum MDK,

00:35:01: MDK stellt das Gutachten und dann geht das wieder zurück die Kasse entscheidet.

00:35:05: Dann gibt es ein Bescheid genau und dann schauen wir uns nächste oder übernächste Woche an.

00:35:11: Steht tante eine interne Richtlinie zumindest Module Module Modul 1.

00:35:19: Mobilität damit werden wir anfangen in diesem Sinne bleiben Sie gesund und sarkastisch bis zum nächsten Mal tschüss.