49 - Häusliche Krankenpflege - Behandlungspflege - HKP-Richtlinie

00:00:00: Music.

00:00:07: Willkommen und schön dass du wieder zugeschalten haben da sind wir wieder heute mit einer.

00:00:13: Podcast Folge genau und zwar mit dem Thema.

00:00:18: Behandlungspflege dddd back to the roots back to the roots genau es gibt ja neben der Pflegeversicherung auch die Krankenversicherung.

00:00:28: Genau also erstmal wir hatten ja die letzten Folgen haben wir ja viel aktuelles erzählt.

00:00:34: Jetzt machen wir mal eine folge wieder und die ist auch nicht auf YouTube zu sehen gibt sondern nur hörbar Podcast Folge geht's eben um die Behandlungspflege weil es gibt so ein. Der ist ganz viel Menschen überhaupt nicht bewusst dass es eben.

00:00:50: Bei der häuslichen Pflege Unterschiede.

00:00:53: Da gibt es Unterschiede und man muss nicht pflegebedürftig sein um entsprechend Unterstützung zu Hause zu bekommen und man muss auch nicht alt sein.

00:01:03: Wir haben ja in den Folgen davor schon mehrfach erklärt dass wenn eine Pflegebedürftigkeit vorliegt die entweder schon 6 Monate vorliegen muss oder in die Zukunft vorliegen wird.

00:01:14: Hier kommen wir sozusagen zu den Personen die halt unter 6 Monaten pflegebedürftig oder hilfebedürftig sind,

00:01:23: Nachhilfe Hilfebedürftigkeit das besser Anna nicht mit dir genau treffen zu welcher Autounfall und breche mir beide Arme.

00:01:32: Ich habe mich sehr hilfebedürftig komplett auf fremde Hilfe angewiesen ja ich lebe alleine.

00:01:39: Und ja kein im Grunde genommen gar nichts machen also nicht nicht einkaufen mich nicht versorgen kein Essen machen aber mich auch nicht anziehen und mich auch nicht waschen.

00:01:50: Und jetzt bin ich eben aus dem Krankenhaus entlassen

00:01:54: nein du bist noch im Krankenhaus Buckel also ich bin noch nicht im Krankenhaus bin ich im Krankenhaus du bist im Krankenhaus weil das Krankenhaus hat ja auch im Rahmen des entlassmanagements die Aufgabe deine Versorgung zu Hause auch sicherzustellen

00:02:07: ja

00:02:08: weil das Krankenhaus darf nicht entlassen wenn die Pflege die die die Hilfe Versorgung zu Hause nicht sichergestellt ist breast davon aus dass ich liege im Krankenhaus.

00:02:19: Die Pflege ist nicht sichergestellt also was heißt die Pflege die Versorgung ich kann mich alleine zu Hause nicht versorgen ich kann durch die gebrochenen Arme nichts zu essen machen nichts zu trinken machen kann mich nicht alleine.

00:02:29: Anziehen ausziehen Toilettengänge meine medikamente nicht einmal Medikamente ich einnehmen

00:02:34: dann kommt die Sozialarbeiterin Arbeiter vom Krankenhaus und guckt macht natürlich das entlassmanagement das ist ja auch

00:02:43: die eine die eine Pflegeberatung und organisiert dann die Weiterversorgung zu Hause,

00:02:51: und zwar früher war das immer für drei Tage jetzt hat ist das ausgeweitet worden das ist halt für einen längeren Zeitraum da mit wenn ich nach hause gehe mit dem Hund zwei gebrochenen Arm,

00:03:02: ich gleich zum Arzt rennen muss weil manchmal wird man auch freitags entlassen Deichmann schnüffeln leisten und damit ich dann zu Hause erstmal die ersten Tage versorgt bin gibt es

00:03:14: Ordnung über die Versorgung durch deine halten soll ja.

00:03:19: Das was die meisten kennen Mann ist pflegebedürftig und hat einen Pflegegrad früher Pflegestufe Pflegegrad.

00:03:26: Kriegt dafür eben bestimmte Leistung haben wir schon ganz viel erklärt in unseren Freunden und.

00:03:31: Kann sich damit ebend Hilfe holen und die meisten kennen auch wenn Sie das Wort Pflegedienst hören verbinden sie damit sofort alte kranke Menschen,

00:03:39: Pflege die meisten seiner noch Pflegestufe aber Pflegegrad und Hilfebedürftigkeit.

00:03:45: Das gibt aber das ist dass es gibt sogenannte SGB 11 also Sozialgesetzbuch 11 wo im Tief lege Versicherung drin verankert ist und dann gibt es eben das SGB 5 Sozialgesetzbuch 5.

00:03:58: Und da ist das Ganze geregelt also neben den Grund pflegerischen Leistungen gibt es natürlich auch die Behandlungspflege Rechenleistung.

00:04:07: Medikamentengabe injektions Gabe und manche Menschen müssen ja wenn Sie nach Hause kommen erstmal z.b.

00:04:15: Eingestellt werden mit dem Insulin und und oder müssen regelmäßig.

00:04:25: Angemessen Blutdruckmessen Gedächtnistraining SGB 11 ich überlege gerade Blut.

00:04:35: Messen könnte auch und Deutung von Körper zu latenten wenn sie dann notwendig sind und derjenige es nicht alleine kann und auch keine Person zu Hause hat dies übernehmen kann stimmt.

00:04:45: Stimmt das fällt dann auch rein also.

00:04:48: Nur die Körperpflege sondern auch wirklich die Behandlungspflege das fällt da rein und dafür gibt es eine Verordnung so ein DinA4 Blatt ich weiß gar nicht ob der Erde Delacour die meisten kann es also noch mal das Zusammenfassen.

00:05:01: Unter häuslicher Krankenpflege HKP.

00:05:05: Abge gibt's auch eine Sichtlinie zu ja und die Richtlinie finden findet man beim gemeinsamen Bundesausschuss,

00:05:11: dann weiß ich auch dass die Kollegen da extrem lange Jahre über diese Richtlinie beraten haben sie merken.

00:05:21: Mehr genau das hat sehr sehr lange gedauert zumal die außerklinische häusliche Behandlungspflege der auch geregelt wurde.

00:05:31: Weil man kann ja auch zu Hause intensiv pflegerisch betreut werden dass es da auch geregelt,

00:05:37: ja es gibt nichts was es zu Hause nicht gibt nur die meisten Leute denken auch immer wenn sie.

00:05:42: Schwer krank sind und etwas dann gar nicht mehr können das die perse in der stationäre Einrichtung müssen aber das ist ja nicht der Fall wenn er ja da kann sein wenn jemand wenn jemand betagtes,

00:05:55: ohne Pflegegrad trotzdem Unterstützung z.b. bei der Medikamentengabe braucht kann man das auch über die häusliche Krankenpflege abbilden.

00:06:05: Ja also nehmen wir mal an.

00:06:06: Derjenige das kann mir auch so ein Beispiel mit reinnehmen hat eben den Antrag gestellt auf Feststellung der Pflegebedürftigkeit das wurde eben abgelehnt weil derjenige zu wenig Punkte hatte.

00:06:15: Also zu wenig Einschränkung der selbständigkeiten und Fähigkeiten und jetzt ist das aber so dass eben was dass ich was die,

00:06:23: Augen schlechter geworden bei kann das nicht erkennen er auch man manche haben dass diese Blister da kriegt man die Medikamente auch nicht immer so raus ne

00:06:31: und da muss einmal in der Woche meinetwegen Pflegedienst, muss die Medikamente stellen oder die gestellten Medikamente bringen oder wobei der gibt sollte auch Apotheke wie das anliefern und sowas alles aber das musst du als einfaches billiges Beispiel.

00:06:44: Dann gibt es noch Unterschiede es gibt auch die häusliche psychiatrische Krankenpflege dir ist auch verordenbar.

00:06:53: Und da wird halt psychiatrische Behandlungspflege dann durchgeführt meistens dann auch so Trainings dass der Mensch dann entsprechend wieder,

00:07:02: den normalen Alltag dann reinkommen kann dann gibt es eine Unterscheidung bei der häuslichen Krankenpflege.

00:07:11: Von Krankenhausvermeidungspflege sprich wenn durch die Behandlungspflege ein Krankenhausaufenthalt vermieden werden kann

00:07:19: ist das auch noch meine Begründung dass das stattfinden kann weil sehr kostengünstiger ist für die Kasse weil er auch bei der Krankenversicherung die Regelung ambulant vor stationär geht ihr nicht bei der Pflegeversicherung

00:07:32: ja ich finde das in dem Punkt gerade so spannt also muss er zu sein wie aktuell ist der richtige ist am 11. März 23 in Kraft getreten also ganz jung steigler und,

00:07:41: ich habe das jetzt auch schon ein paarmal im Umfeld erlebt dass die Menschen oder betroffene Personen.

00:07:50: Auch mit Operationen oder nach Operation teilweise am selben Tag noch rausgeschmissen werden die blutige Entlassung Mainz grillen und dann nehmt ihr über Verordnung dann zu Hause versorgt wenn du aus dem Auto das geht ja auch so ja.

00:08:04: Total spannend habe ich auch schon zwei mit wirklich hoch infizierten Wunden dann erlebt scheint also nicht ganz so zu funktionieren.

00:08:12: Ich weiß nicht ob das zusammenhängt aber das nun mal so das war gerade zu meine Intension dazu

00:08:16: aber ganz ehrlich also ich persönlich würde lieber Stelle nach Hause und zu Hause mich weiter versorgen lassen,

00:08:22: anstatt mir einen Krankenhauskeim dann einzufangen und Ort ohne dich bin ich nur glücklich Cover mit ganz interessieren das Essen ja das außerdem Krankenhaus Essen ist ja grauenvoll.

00:08:34: Also ich will damit nur sagen es gibt auch verschiedene Anlässe dieser Behandlungspflege,

00:08:39: und für die Krankenkassen ist es natürlich interessant aus welcher Perspektive sie das betrachten

00:08:44: weil er geht's natürlich schon um Kosten sparen und wenn durch eine Behandlungspflege zu Hause ein Krankenhaus Fall vermieden werden kann ist das finanziell wesentlich attraktiver für die Krankenkasse

00:08:56: ja man muss dazu sagen also wir,

00:09:00: man ist ja so erklären dass es jeder versteht man kann ich das einfach merken wenn man selber nicht in der Lage ist eben diese in Anführungszeichen Leistung auszuführen also sich selber ein Verbandswechsel durchzuführen und man hat auch niemanden vor Ort erst machen

00:09:13: könnte ja das ist so ich bin nicht sein Grundvoraussetzungen aber sehr häufig wenn eben auch noch andere Personen mit im Haus sind.

00:09:24: Habe ich das zumindest auch in der ambulanten Pflege oft erlebt.

00:09:27: Dann wurde eben die über Kostenübernahme abgelehnt mit der Begründung da ist ja noch jemand der das machen könnte also ganz attraktiv ist das Thema Medikamente stellen

00:09:37: du weißt ich hatte ja verschiedene Seiten und da guckt man schon als Kasse so der ist ja man kann ja dann im Pflegegutachten gucken.

00:09:46: Ob dein Angehöriger mit im Haushalt ist und dann kann man schon anrufen und fragen ob die so stellen Sie denn die Medikamente z.b. aber ich habe es auch bei Fällen erlebt wo im keine Pflegebedürftigkeit vorlag und auch kein Pflegegutachten von war wo die Kasse dann angerufen hat.

00:10:01: Unrichtig gezielt nachgefragt hat haben sie nicht irgendjemanden Nachbarin wenn jetzt jemand nicht direkt im Haushalt gewohnt hat jetzt bezahlen kann.

00:10:08: Ja deine bezahlen sie wird schon wieder Bezahlung sondern das übernehmen kann weil bezahlen darauf wollte ich hinaus dass ich mir sind Fälle bekannt.

00:10:15: Aus einigen Bundesländern wo eben die Kassen auch die Leute angerufen haben und gesagt haben ja also wenn es denn was ich was ihre Nachbarin macht oder wenn der Lebenspartner Lebensfreunde macht dann würden wir da Summe X für bezahlen wenn es dann kein Pflegedienst macht fand ich auch spannend,

00:10:29: das ist die sogenannte Haushaltshilfe.

00:10:32: Kannst du mal gesagt haben also es ist Haushaltshilfe und da geht's ja nur in Anführungsstrichen um um nee ich habe nein ich habe das erlebt bei richtig Insulingaben echt das bei cutan Injektion erlebt oder so ja ja.

00:10:46: Also das finde so ein bisschen schräg weil das muss ja erst geschult werden und ich muss mich als schulen.de Person davon überzeugen dass die Person das kann.

00:10:58: Und dann lade ich Haut entschuldigung ich heute mit rein da gab's denn in so einem schönen Bundesland an der Küste sag jetzt nicht welches dann könnte man dazu ohne so einen schönen Bundesländer Kiste Küste an der Kisten Küste.

00:11:09: Gab es von der Kasse die dann die Angehörigen angerufen hat gesagt er wir schicken Ihnen hier eine Beratungsperson vorbei die ganze daran Schulen können Sie das selber machen.

00:11:17: Spannen ne also das nur mal so aus dem Nähkästchen auch da kann man,

00:11:22: was einfallen lassen aber ich kenne es insbesondere bei der Haushaltshilfe so von wegen ja wenn Sie Nachbarin macht dein Zahn mir sogar 8 € die Stunde,

00:11:31: muss ja fast Mindestlohn verf24 aktuellen Arbeitsvertrag mit der Kasse läuft.

00:11:42: Mein kläre mich auf,

00:11:43: ja haben Tierarzt sprach genau wir machen nur Spaß ich nun ist alles nicht passiert als Info bester Ort erstmalig verordnet wird,

00:11:55: darf 14 Tage verordnet werden

00:11:57: weil irgendwann soll die Person das ja auch lernen wie man dann Insulin injiziert und so weiter also der nein Spaß beiseite damit ist erstmal die die Akutversorgung Aircross sichergestellt weil davon geht man aus dass die Person dafür

00:12:12: mindestens zwei Wochen braucht und deswegen soll man nach 2 Wochen gerade aus ärztlicher Ordner Seite auch schauen,

00:12:20: wie ist der Zustand bedarf es denn weiterhin alten Behandlungspflege was nicht heißt dass es nicht auch.

00:12:27: Längere Zeit verordnet werden kann aber das ist erstmal so dass das sichergestellt ist da kenne ich seit aus der Kasten Perspektive die sogenannten dauerverordnung

00:12:37: darum haben wir sogar gebeten weil es einfach ein bürokratische Aufwand ist wenn es immer wieder gemacht werden muss man immer wieder Antrag das ist ja für alle Beteiligten Aufwand und dann haben wir das gleich für sechs Monate damit dein alle

00:12:50: Akteure der ein bisschen Ruhe haben wär so ein halbes Jahr ja dann muss man alle halbe Jahre nur das ist sehr praktisch gewesen also gerade.

00:12:58: Beispiel auch chronische Wunden so als wär sie sagt Wasserkosten da geht sie auf diese mit leuchtenden Augen da haben wir dann auch manchmal natürlich über medizinischen Dienst.

00:13:11: Da entsprechend Wunddokumentation mal an.

00:13:14: Und siehe da es gab die Wunderheilung dann war die hier alle auf einmal zu ja ich kenne da Maus Gerichts Google aus Gerichtsverfahren.

00:13:23: Weiß ich was ein Fall der ist mir sehr Erinnerung geblieben da waren zwölf Wunden dokumentiert.

00:13:32: Ja aber ich habe auch bestimmt drei Monate gebraucht um mir das zu sortieren unten Farben zu haben welche Wunde und wie lange und woher.

00:13:40: Und als ich dann den Ortstermin durchgeführt habe war ich weiß nicht ob Nivea am Werk war oder so ich habe keine Ahnung es geht nichts nichts,

00:13:49: das war gar nichts das kann ich total spannende also auch sowas erlebt man dann aber ich habe es auch in der ambulanten Pflege selber lebt wir haben wirklich Leute gehabt die haben

00:13:56: wirklich chronische Wunden der gerade so diabetisches Fußsyndrom und so weiter das zieht sich über Monate Jahre Gerd wenn dann macht es dann keinen Sinn wenn man da alle 3-4 Wochen ne neue Verordnung braucht.

00:14:07: Definition von Behinderung apropos Wunde das gibt es ja auch seit ein paar Jahren,

00:14:13: diese Wunden oder nein die Wundversorgung dass das halt auch über spezialisierte Einrichtung durchgeführt werden kann und da muss ich auch noch mal tschuldigung einhaken.

00:14:25: Denn es gibt auch eine neue Richtlinie.

00:14:30: Das eben auch in ambulanten Pflegediensten darf es nicht mehr einfach eine Fachkraft machen sollen müssen speziell geschult sein also das ist auch neu ich weiß nicht ob es damit zu tun hat eben um das zu unterbinden.

00:14:39: Aber.

00:14:40: Ich finde es gut aber ich denke mal gar nicht mal wegen Aufsicht oder so sondern wirklich

00:14:49: wenn ich zurückdenke zu meiner Zeit als ich Krankenschwester war das Verbandsmaterial im Vergleich zu heute das ist ja Innovation ohne Ende da gibt's ja wundmaterial der kenne ich mich.

00:15:05: Nicht mehr aus dann würde ich mich heute aktuell nicht daran trauen dann zu sagen die Wunde gehört dieses Pflaster er bedarf es schon an Schule ich finde das gut also so Fachlichkeit soll auch bei der Fachpersonen bleiben ja ja das ist halt was mit Professionalität zu tun

00:15:19: apropos da fällt mir auch ein also Behandlungspflege nicht die du Grundpflege Rechenleistung sondern wirklich die medizinische Behandlungspflege

00:15:27: darf auch nur von einer Fachkraft durchgeführt werden ja dann ganz wichtig also es gibt so so so.

00:15:36: Airline sage ich nicht sagen aber sowas auch wie Kompressionsstrümpfe anziehen das kann man auch an einjährige oder hilf lege Hilfskräfte.

00:15:44: Übergeben wenn der Nachweis darin besteht dass die dann eingewiesen wurden aber im die richtigen Behandlung pflegerischen Maßnahmen Fachkräfte.

00:15:53: Habe selber einen Kunden da müssen die Beine gewickelt werden weil Strümpfe nicht funktionieren.

00:16:00: Und mir wird schlecht wenn ich sehe wie die Beine gewickelt sind durch glaube ich

00:16:04: also das ist auch das Wickeln der Beine wird gelernt also es gibt nicht umsonst die dreijährige Ausbildung ja hat schon Sinn und Zweck ist das also sein Fußballschuhe blau

00:16:16: ja app ich musste zwischen Gerät innerhalb dass sein in der Beratung dann abgewickelt und bin dann auch ins Gespräch mit dem Pflegedienst gegangen

00:16:25: ich habe das einmal gehabt bei einer Begutachtung da habe ich noch einen Pflegedienst gearbeitet und.

00:16:33: Wir haben nach dem neuesten Standard die Beine gewickelt und dann kam also der Gutachter vom medizinischen Dienst da damals MDK also muss man auch schon sagen 12 Jahre her

00:16:42: unterrichte sich tierisch über die Art und Weise auch wie die Beine gewickelt waren und so.

00:16:49: Mit dem Einverständnis der Versicherten wickelte er das ab

00:16:52: und wickelte es neu entwickelte es also so wie es der alte Standard war. Daraufhin habe ich ihn denn hingewiesen und er hat das überhaupt nicht eingesehen und war also nicht aufgeklärt über das neueste besorgt jedenfalls dafür dass nach einer Dreiviertelstunde nachdem der draußen Wachen die Versicherte mich angucken sagt und,

00:17:07: wecken Sie mir die bei einer Bild so weh kleine Anekdoten

00:17:13: ja es ist das meine ich es entwickelt sich weiter ich bin die Generation wo man Wunden mit Eisen und föhnen bearbeiten hat der ja das ist das ist es entwickelt sich und das ist auch wichtig und

00:17:26: wenn mich am Dom ich kann mich daran erinnern ich hatte einmal und da ist wirklich meine.

00:17:31: Grenze erreicht gewesen wo ich dann den Raum verlassen musste wo es dann mit Blutegeln probiert wurde.

00:17:37: Und kommt drauf an meine heutige Vertreter gut außer Tierstudien ohne Ende berichtigen ich finde den Anblick.

00:17:45: Schön ich würds auch nicht irgendwie als Therapeutin anwenden können Sie diese Viecher dann von einer Bild zu setzen.

00:17:54: Ja ja also so was meine Ekelgrenze war der weit überschritten ich nordraak viel aber das sah nicht gut aus.

00:18:01: Vielleicht noch als kleine Ergänzung neben der normalen Behandlungspflege gibt es auch die spezielle ambulante Palliativversorgung darauf würden wir in einem gesonderten in der gesonderten Folge mal eingehen nur dass sie es mal gehört haben es gibt auch

00:18:15: in der ähnlichen Form von der Verordnung und genehmigt also vom Genehmigungsverfahren auch Behandlungspflege für Menschen die in der Häuslichkeit in der Palliativversorgung sind

00:18:27: das ist mal gehört haben das, Entschuldigung falls und Palliativversorgung im Zustand am Lebensende ist mit einer Erkrankung die nicht mehr heilbar ist

00:18:39: ja also wirklich finaler Zustand.

00:18:43: Da ja können wir mal eine schöne Folge drüber Märkte gibt es auch ganz ganz tolle Leistung sollten auf jeden Fall auch über Housebeats und so weiter ja sie wissen es gibt ihm nicht nur die Pflegeversicherung.

00:18:58: Thomas gibt eben auch die häusliche Krankenpflege.

00:19:01: Das sind zwei getrennte Schuhe also von den Kosten her also Krankenkasse ist ja wenn man zu Bescheid schon wieder Vollkasko im Vergleich zur Pflegeversicherung die als Teilkasko beschrieben wird.

00:19:14: Hier fahren nur die gesetzlichen Zuzahlung an.

00:19:17: Und maximal 28 Tage bei der häuslichen Krankenpflege bei da ist sozusagen die maximale Zuzahlung Höchstgrenze erreicht und aber bis 28 Tagen muss man.

00:19:32: 10 € also bist du 280 € Zeit Meyer zu,

00:19:36: dann hört es auf ja und wenn man Chroniker ist sollte man die chronikerregelung in Anspruch nehmen und sich eben von der Zuzahlung befreien lassen.

00:19:43: Da könnten wir ja auch noch mal so eine kurz Folge zu machen ist auch so was von dir nicht wissen was wir machen können wir können ja mal so ein paar Codes folgen noch machen wir meinen aber SGB 5 Nase machen jetzt soviel wir machen mit Gästen letzte mal ne Special Folge 4,

00:19:58: also übrigens auch schönes Feedback bekommen vielen lieben Dank und viele Zuschrift wir konnten noch nicht alle E-Mails beantworten wir sind aber bei wir müssen ja nebenbei noch ein bisschen arbeiten

00:20:06: Antworten auf alles und genau gestern vorgestern die was andere heute gestern,

00:20:14: am 1. Juli sind wir mit Dünndarm und Henseleit an den Start gegangen gerne mal nachgucken www dünn damit UE Dündar - Henseleit. De wenn man aber auch nach dir der Dünndarm sensolite googelt dann findet man das auch.

00:20:29: Wir freuen uns wenn wir so ein bisschen die Kollegin und Kollegen Probeessen unterstützen können auch gerne zum kostenlosen Newsletter dann bei uns auf der Homepage da hauen wir immer so ein zweimal im Monat.

00:20:41: Ja interessante Fakten zur Pflegeberatung und pflegebegutachtung raus und paar Tipps und Tricks und so weiter

00:20:48: aktuelle Themen alle Themen Gesetzes Themen Gesetzesänderung Reförmchen Frau dünner so gegessen hat und der Woche einfach wirklich anmelden kostenfrei

00:21:01: Infos und Tipps rund um Pflegeberatung Pflegegutachten aktuelle Themen aus der Pflege genau das nur mal so am Rande.

00:21:09: Ja ich würd sagen zusammenfassend bitte merken Sie sich dass es neben der Pflegeversicherung auch die Krankenversicherung mit ähnlichen Leistungen gibt

00:21:17: die dann aber verordnet werden müssen über einen Arzt die über einen Pflegedienst über eine Fachkraft dann ausgeführt werden

00:21:25: über ein Krankenhaus gibt es das entlassmanagement wo das ganze dann auch organisiert werden sollte damit sie dann zu Hause die Versorgung sicherstellen können und das geht

00:21:36: meistens bei Versorgungen oder Hilfebedarf die unter 6 Monaten liegen.

00:21:41: Habe ich das gut zusammen unterbinde ich auch in diesem Sinne bleiben sie schön gesund und ich freue mich aufs nächste Mal.

00:21:49: Bleiben sie sarkastisch tschüss.