58 - DiPA - Digitale Pflegeanwendungen mit Markus C. Müller von NUI Care

00:00:00: Hallo, mein Name ist Dieter Dünder und mein Name ist Jens Henselight.

00:00:04: Wir sind Ihre Pflegeexperten aus Berlin und begrüßen Sie in unserem Pflegecafé.

00:00:08: Hallo und herzlich willkommen.

00:00:20: Hallo, da sind wir wieder.

00:00:21: Ja und heute nicht zu zweit, heute sind wir zu dritt.

00:00:24: Herzlich willkommen.

00:00:25: Hallo zusammen.

00:00:26: Ja, schön, dass das geklappt hat.

00:00:28: Wir haben es lange angekündigt, nie einen Namen genannt.

00:00:31: Mit Absicht.

00:00:33: Viele werden das Gesicht kennen, also muss ich sagen, viele in der Pflegezene kennen da

00:00:38: ein Gesicht.

00:00:39: Also bin ich festvoll überzeugt.

00:00:41: Also ich kenne niemanden, der diesen Namen nicht kennt.

00:00:44: Wir würden sagen, stell dich einfach mal vor und sag wer du bist, wir lösen es auf.

00:00:49: Gerne, also ich heiß nicht Nui, obwohl das auch ein Name ist tatsächlich.

00:00:53: Weil Nui Möller geht ja auch.

00:00:55: Klingt auch gut, gell?

00:00:56: Ich hab bei LinkedIn tatsächlich einer angeschrieben oder connected, der mit vor anderem Nui heißt.

00:01:00: Das ist ein Teilender, ein Teilender der Name.

00:01:03: Mein Name ist Markus Müller, sehr deutscher Name.

00:01:05: Und ich bin einer der Gründer und Geschäftsführer von Nui.

00:01:08: Ja.

00:01:09: Und warum ist der hier?

00:01:12: Genau, was ist Nui?

00:01:13: Ganz viele Fragen, die wir hier haben.

00:01:15: Genau, also wir haben vor, ich weiß gar nicht mehr, anderthalb Monaten, zwei Monaten die

00:01:20: Folge veröffentlicht "Digitalisierung, was ist das?

00:01:24: Digitalisierung der Pflegefragezeichen".

00:01:26: Ja.

00:01:27: Und haben da viel rumschvadroniert, darauf hast du dich gemeldet und hast gesagt, wir

00:01:29: müssen uns mal unterhalten.

00:01:30: Ganz so schön und einfach ist das alles nicht.

00:01:34: Und wir fanden das Gespräch so toll und sind selber aus diesem Gespräch, was wir damals

00:01:38: hatten, draußen haben gedacht, okay, darüber müssen wir wirklich nochmal reden.

00:01:42: Weil offensichtlich sieht das immer alles so schön aus.

00:01:46: Ist es aber gar nicht.

00:01:48: Na es wird halt alles propagiert, digital, digital, digital.

00:01:51: Und jetzt haben wir einen Akteur, der mittendrin ist und uns berichten kann, wie digital wir

00:01:58: unterwegs sind in der Gesundheitsbranche, insbesondere in der Pflegeversicherung.

00:02:01: Ja, ja.

00:02:02: Also für die, die es nicht kennen, was ist NuiCare?

00:02:05: Also NuiCare ist eine digitale Plattform, die pflegenden Angehörigen bei der Pflege

00:02:10: zu Hause hilft.

00:02:11: Also jeder, der schon mal zu Hause gepflegt hat oder jemand kennt, der pflegt, weiß,

00:02:15: wie anstrengend das ist, wie herausfordernd das ist, wie schwierig und auch wie zufällig

00:02:19: oft man bestimmte Dinge erfährt.

00:02:21: Also der VdK, der Sozialverband Deutschland hat mal festgestellt, dass jedes Jahr 12

00:02:25: Milliarden Euro nicht abgerufen werden von Pflegebedürftigen.

00:02:28: Und es liegt zum Großteil daran, dass die gar nicht wissen, dass es diese Ansprüche

00:02:31: gibt oder wie man sie eben umsetzt.

00:02:33: Und das ist so ein Teil, einfach nur ein Beispiel dafür, wie schwierig es ist, eben diese Pflege

00:02:36: zu Hause zu stemmen.

00:02:37: Dazu geholmt dann noch das ganze fachliche Thema.

00:02:40: Niemand ist ja Profi, also die wenigsten sind Profis in der Pflege.

00:02:43: Beschäftigen sich auch vorher nur sehr ungern mit dem Thema, bevor dann die Mutter wirklich

00:02:46: oder der Vaterpflege bedürftig wird.

00:02:48: Und wenn es dann soweit ist, kommt alles auf einmal, was man völlig überfordert.

00:02:51: Und da versuchen wir die Menschen an die Hand zu nehmen, digital in die Hand zu nehmen

00:02:54: und sie durch diese Reise, durch diese Pflegereise zu begleiten, sie zu unterstützen, ihnen an

00:02:58: den richtigen Stellen die richtigen Informationen zu geben und ihnen bei der Beantragung von

00:03:02: Leistungen zum Beispiel zu helfen und sie insgesamt zu informieren zu diesem Thema.

00:03:06: So was wie ein digitaler Pflegeberater.

00:03:08: Digitaler Pflegeberater, das ist auch das Stichwort.

00:03:11: Ich meine, wir sind ja auch in der Pflegeberatung unterwegs.

00:03:13: Bist du uns etwa eine Konkurrenz mit deiner digitalen App und wir als Pflegeberater sind

00:03:19: nicht mehr nützlich?

00:03:20: Also wir sehen da den hybriden Ansatz sehr zielführend.

00:03:25: Das heißt, die Kombination aus Digitalisierung und der menschlichen Pflegeberatung, so zu

00:03:29: sagen, glauben wir, ist ideal.

00:03:30: Wir glauben, dass es bestimmte Dinge gibt, die der Pflegeberater in jeder klassischen

00:03:35: Pflegeberatung immer wieder einfach runterrollt und abspielt.

00:03:38: Und ich glaube, die Dinge könnte man oder kann man auch digital abbilden.

00:03:41: Vielleicht sogar ein bisschen besser, weil der digitale Pflegeberater vergisst keine

00:03:45: Frage, er vergisst auch keine Antwort.

00:03:47: Vielleicht, wir sind alle Menschen, vergessen wir eben ab und zu mal Dinge.

00:03:51: Und dafür gibt es trotzdem immer noch sehr komplexe Pflegesituationen und sehr individuelle

00:03:55: Situationen und Pflegesituationen, wo eben ein Mensch viel besser beraten kann und viel

00:04:01: besser einschätzen kann, was in der Situation gebraucht wird.

00:04:03: Deswegen ist es bei uns in der App übrigens auch so, dass man immer auch mit einem echten

00:04:06: Menschen kommunizieren kann, aktuell per Chat, künftig auch per Videocall und per Telefon,

00:04:11: um eben diese hybride Lösung eben auch darzustellen.

00:04:13: Ja, schön.

00:04:14: Genau.

00:04:15: Ich habe ja vorhin auch bewusst gelächelt.

00:04:17: Also Digitalisierung ist wichtig, aber Digitalisierung wird uns Menschen nie im Gesamten ablösen.

00:04:23: Und wie du schon sagst, wir machen das ja auch, wenn wir Pflegeberatung machen, dass

00:04:28: wenn die Information zu geringfügig ist, dass wir dann auch auf unserem Podcast, auf

00:04:33: unsere Infomaterialien dann verweisen.

00:04:35: Weil alles, auch wenn man alles erzählt, es bleibt halt nicht im Kopf.

00:04:39: Es ist einfach zu viel und da ist so eine digitale Lösung auf jeden Fall hilfreich.

00:04:44: Ja, und man muss ja auch sagen, also mir ist das so gegangen.

00:04:47: In der Pandemie haben ja auch die, haben ja schon oft gesagt, die älteren, die sind

00:04:52: nicht so technisch fit, was ja gar nicht stimmt.

00:04:54: Weil viele sind ja durch die Pandemie gezwungen worden, sich damit auseinanderzusetzen.

00:04:59: Und also wir kriegen ja auch von 90-jährigen Emails, meine Oma selber Mitte 80, auch

00:05:03: mit dem Tablet unterwegs.

00:05:04: Also eine ganz tolle Sache.

00:05:06: Und ich bin auch, also sagen wir ja auch mal.

00:05:09: Das ist eine, alles ergänzt sich.

00:05:11: Und wir erzählen den Leuten das und bei täglich die Situation, wo ich mir denke, man sieht

00:05:17: ja den Leuten richtig in den Augen an, man erzählt etwas und du siehst richtig, die

00:05:20: sind weg.

00:05:21: Die gehören ja gar nicht, ja die gehören ja gar nicht mehr zu, weil die weg sind.

00:05:23: Und wenn man es dann eben nachlesen kann, wenn man es immer wieder nachlesen kann, immer

00:05:27: wieder nachfragen kann und eben das unterstützend hat, ist das eine ganz tolle Sache und das

00:05:31: stimmt ja auch die Leistung, alles was da so vorhanden ist.

00:05:33: Also den Leuten das zu erzählen.

00:05:36: Das dauert.

00:05:37: Und ich finde, wenn ich im Vorfeld digital schon abklopfen kann, was mir alles zusteht,

00:05:42: kann ich auch ganz gezählt dann auch mein Pflegeberater in Mensch sozusagen fragen, wie

00:05:47: ich davor gehen kann.

00:05:48: Das ist ein wichtiger Punkt, das kriegen wir auch als Feedback von unseren Nutzern, dass

00:05:51: sie sagen, wenn sie so ganz frisch in der Pflegesituation sind und keine Ahnung haben

00:05:55: und dann sitzt ein Pflegeberater vorhin, die wissen gar nicht, was sie fragen sollen.

00:05:57: Ja.

00:05:58: Wenn sie sich so ein bisschen vorbereiten können und die ersten, sagen wir mal, Basisbegriffe

00:06:01: kennen, dann können sie gezielt Fragen stellen, wie du sagst.

00:06:03: Ja.

00:06:04: Und fühlen sich auch viel informierter dann.

00:06:05: Ja, ja, genau.

00:06:06: Und diese, das muss man ja aussehen, die ganzen Fachbegriffe, mit denen wir da dann um uns

00:06:10: hauen, die sind ja auch nicht selbst erklärend nur vom Wort her.

00:06:14: Und dann, also arbeitet man sich von quasi Termin zu Termin dadurch.

00:06:18: Im nächsten Termin stellt man fest, dass was man davor gesagt hat, schon wieder alles

00:06:22: eigentlich weg ist und überhaupt nicht verstanden wurde.

00:06:25: Einfach nicht, weil man es nicht richtig erklärt hat, sondern auch, weil es ja so kompliziert

00:06:29: miteinander zusammenhängt.

00:06:30: Ja.

00:06:31: Und da gibt es ja viele Rechnersysteme, womit man sich dann Sachen ausrechnen kann und

00:06:35: so.

00:06:36: Aber in Bezug nehmt auf dieses Angebot, geht es ja auch darum, dass eben die Politik groß

00:06:45: rumschvadroniert hat und jetzt kommt eben die Digitalisierung.

00:06:48: Und da wäre es ja mal für unsere Hörer und Hörerinnen und Zuschauer entspannt zu wissen,

00:06:55: womit hat es dann eigentlich angefangen.

00:06:56: Genau, und muss ja zurückgehen ein bisschen.

00:06:58: Jetzt sparen.

00:06:59: Unser damaliger Gesundheitsminister hat ja eine gute Idee gehabt, und zwar hat er damals

00:07:03: als einer der ersten Länder in Europa, ich glaube sogar weltweit, die gesunden digitalen

00:07:07: Gesundheitsanwendungen eingeführt.

00:07:09: Das sind quasi Apps auf Rezept, wurde es immer genannt.

00:07:12: Also ich kann quasi als Arzt, wenn jemand Migräne hat zum Beispiel, statt ne Medikament auch

00:07:16: ne App verschreiben, da gibt es ein Rezept dafür.

00:07:18: Man lädt sich diese App runter, kriegt einen Code und kann dann diese Therapie für ne bestimmte

00:07:23: Zeit nutzen.

00:07:24: Die wird erstattet von den Kassen, wie auch ein Medikament eben.

00:07:27: Und damals hatte man dann gesagt, na ja, das funktioniert für die Gesundheit, warum

00:07:31: nicht auch in der Pflege, eine digitale Pflegeanwendung anbringen.

00:07:35: Und hat dann eben diesen Prozess begonnen, quasi die Skellehrt von oder das, was man

00:07:40: umgesetzt hatte in der digitalen Gesundheitsanwendung auf die Pflege zu übertragen.

00:07:43: Ich war damals als einer der Hersteller, Vertreter auch mit in diesen Prozessen involviert.

00:07:48: Also wir sind eingeladen worden zu Workshops vom Bundesministerium für Gesundheit, zusammen

00:07:52: mit dem GKV-Spitzenverband und vielen Wissenschaftlern und konnten so unseren SEMF-Wissen dazugeben.

00:07:56: Und haben immer wieder darauf hingewiesen, und das ist leider auf dem Prozess, auf

00:07:59: dem Weg verloren gegangen, dass eben Pflege nicht Gesundheit ist, dass wir mit völlig

00:08:03: unterschiedlichen Voraussetzungen ins Rennen gehen quasi.

00:08:06: Und dass wenn ich Kopfschmerzen habe als Migräne beispielsweise, ich eben einen sehr isoliertes

00:08:11: Symptom habe, was mit einer Therapie zu einem Ergebnis führt.

00:08:14: In der Pflege habe ich eine sehr komplexe Situation, habe ich nicht einen Symptom und

00:08:18: ein Ergebnis, sondern ich habe eine sehr differenzierte komplexe Situation, sodass es schwer ist

00:08:22: für eine DIPA, die jetzt ein bisschen breiter aufgestellt ist als nur, ich sag mal das Thema

00:08:26: Sturz oder Decobitus oder was auch immer, sich anzugucken, für die festzulegen, welche

00:08:31: Intervention führt denn genau zu welchem Ergebnis, weil die Situation eben so viele Einflüsse

00:08:35: hat.

00:08:36: Deswegen haben wir damals zum Beispiel gesagt, wir glauben, dass so klassische RCT-Studien,

00:08:40: also wie in der Medizin eben gemacht werden, dafür nicht passend sind, sondern dass man

00:08:44: andere Wege gehen muss, auch schon deshalb, weil es in der Pflege gar nicht so viele Messinstrumente

00:08:48: gibt.

00:08:49: Ich brauche ja erst mal validierte Messinstrumente, mit denen ich eine Studie erst überhaupt

00:08:52: fahren kann.

00:08:53: Das heißt, in unserem Fall müssten wir erst mal ein Messinstrument validieren über eine

00:08:56: Studie, das dauert ein Jahr.

00:08:58: Und dann mit diesem Messinstrument nochmal eine Studie machen, die dann beweist quasi,

00:09:02: dass wir eben zu einer besseren Pflege zu Hause führen.

00:09:05: Und dieser Aufwand, dieser Prozess ist für die Pflege wie gesagt nicht passend, leider

00:09:10: sind wir damals oder bin ich damals nicht durchgedrungen in diesem Prozess, sodass

00:09:13: die Gesetzgebung jetzt, wie sie ist, mit dem Ergebnis leben muss, dass es bisher noch

00:09:17: keine DIPA gibt, noch nicht mal einen Antrag zu der DIPA gibt.

00:09:20: Das wäre jetzt mein nächster Ansatz, DIPA.

00:09:24: Es gibt ja auch den paar Grafen dazu, es gibt ja auch die Möglichkeit, DIPA, also digitale

00:09:30: Pflegeanwendung abzurechnen.

00:09:33: Ich habe bisher nichts gefunden, was ich diesbezüglich beraten kann.

00:09:38: Ich weiß auch nicht, welches Formblatt, wie richtet man was an wen, ist da überhaupt

00:09:44: schon irgendwas entstanden?

00:09:45: Also nachdem es noch keine DIPA gibt, kann man auch nichts beraten.

00:09:48: Das war doch auch, wir haben doch auch noch etwas, was wir haben.

00:09:50: Wir hatten doch unter der letzten Folge da so schön gesagt, es gibt ja unsere Weitererinnen,

00:09:53: kamst du ja und sagt, nee, nee, nee, das gibt es alles nicht.

00:09:56: Aber ich war nämlich zu erinnern, dass bevor das Gesetz erlassen wurde, gab es ja viele

00:10:01: Angebote diesbezüglich und dann im Bezogen auf, es muss wissenschaftlich nachgewiesen

00:10:06: werden, dass überhaupt...

00:10:08: Also es gab damals einige Anwärter, die gesagt haben, wenn die DIPA kommt, dann wären wir

00:10:12: gerne eine DIPA, da haben wir auch dazu gehört, weil wir gesagt haben, das ist ja toll, wenn

00:10:15: wir nicht mit jeder Kasse einen Individualvertrag schließen müssen, sondern uns einmal zertifizieren

00:10:19: und dann über allen abrechnen war es so, dass der pflegend bedürftige einfach einen Antrag

00:10:23: bei der Kasse stellt auf diese DIPA, dann künftig die Kasse des Genehmigt und dann sozusagen

00:10:28: bis zu 50 Euro pro Monat übernommen werden.

00:10:31: Ja und die digitale Pflegeanwendung muss für die pflegirische Versorgung, sagt die

00:10:38: nicht sein.

00:10:39: Genau.

00:10:40: Das reicht nicht, wenn ich ein Tablet mir anschafe, weil ich mit meiner Tochter kommunizieren

00:10:45: will.

00:10:46: Genau.

00:10:47: Also erst mal muss der pflegirische Nutzen nachgewiesen werden und den muss man eben

00:10:50: über eine Studie nachweisen.

00:10:51: Der pflegirische Nutzen kann in verschiedenen Bereichen stattfinden, Mobilität ist einer

00:10:54: zum Beispiel, so klassische Kommunikationsmittel, also um nur mit jemandem zu kommunizieren,

00:11:00: fallen daraus, alles was zum Alltagsgebrauch sozusagen gehört, da wollte man natürlich

00:11:05: verhindern, das WhatsApp sagt, okay, wir werden jetzt eine DIPA, verstehe ich auch.

00:11:09: Es wurden aber auch viele Dinge ausgeschlossen, die aus unserer Sicht für den Pflegebedürftigen

00:11:13: eben hilfreich sind, wie zum Beispiel die Beratungs- und Pflegeleistungen, es explizit ausgenommen,

00:11:18: sprich wir in unserer New App müssten dieses Feature oder diese Funktionen komplett rausnehmen,

00:11:23: damit wir überhaupt die Pferden könnten, weil dieser Teil eben explizit vom Gesetz

00:11:26: ausgeschlossen wurde.

00:11:27: Liegt es daran, weil die Kasse ihre Pflicht als aufklärende beratende Instanz so im

00:11:32: Fokus sieht, weil sie das so sehr gut umsetzt, dass alle anderen das nicht machen müssen?

00:11:38: Na gut, die Kasse hat das ja nicht entschieden, am Schluss hat es dann als der Gesetzgeber

00:11:41: entschieden, aber es kann sein, dass die Einflussnahme der Impressenvertreter dazu geführt hat.

00:11:47: Also man hatte damals bei den Gesprächen das Gefühl, dass das auf Kassenseite halt versucht

00:11:52: wurde, die Hürde möglichst hoch zu legen, wir haben immer diskutiert, auf der einen

00:11:56: Seite war sozusagen möglichst hohe Hürden, wir haben versucht die Hürden natürlich

00:12:00: niedrig zu halten, um eben Innovation zu fördern und dadurch, dass die Hürden jetzt so hoch

00:12:04: sind, das Ergebnis sehen wir, es gibt wie gesagt noch keine Einzige, ich weiß von zwei, drei

00:12:08: Unternehmen, die den Weg gehen, die jetzt auch in der Studie schon sind oder jetzt anfangen

00:12:11: mit der Studie, die aber auch, muss man dazu sagen, eben sehr spezielle Themen sich vornehmen,

00:12:17: wie zum Beispiel das Thema Sturzrisiko.

00:12:19: Und damit kann ich eben auch mit einer Studie nachweisen, das Sturzrisiko hat sich entsprechend

00:12:23: gesenkt durch die Intervention.

00:12:25: Wir gehen mit Nui in einen anderen Weg, wir gehen eben diesen Plattformweg, weil wir glauben

00:12:29: mit einem Thema, also dieses Sturzthema, wenn ich das löse, dann löse ich ein Problem,

00:12:33: die Pflegebedürftigen und Angehörigen haben aber eine ganze Reihe von Themen.

00:12:38: Wir versuchen eben eher breit zu gehen und nicht spitz zu gehen und damit sind wir momentan

00:12:41: leider von der Diepa ausgeschlossen und müssen eben Individualverträge mit den Kassen aktuell

00:12:45: schließen.

00:12:46: Schade, also Schade dafür, dass wir digital vorwärts kommen wollen, nicht kommen können

00:12:54: und dann selber uns solche Hürden einbauen aus der Gesetzgeberperspektive, schade.

00:12:59: Ja, also ich kann ein Beispiel bringen, auch bei den Gesprächen war das immer ganz lustig,

00:13:03: dass eben dadurch, dass die Hürden so hoch sein sollen, wurde immer wieder diskutiert,

00:13:07: wie beispielsweise Sicherheit ist natürlich ein ganz wichtiges Thema.

00:13:09: Es muss also hochsicher sein, weil es ja eine sehr vulnerable Zielgruppe ist, mit der man

00:13:14: es zu tun hat und die Daten sind sensibel, deswegen muss es also sehr sicher sein.

00:13:17: Auf der anderen Seite wurde diskutiert, dass natürlich die Benutzbarkeit der Lösung der

00:13:21: App einfach sein muss, weil wir eben eine ältere Zielgruppe haben, die müssen einfach damit

00:13:25: umgehen.

00:13:26: So, da wurde dann diskutiert, dass man möglichst einfach vielleicht sogar so UX, also User Experience,

00:13:33: die Zertifikate erstellt, um eben das vorzuprüfen, ob das auch wirklich einfach funktioniert.

00:13:37: Auf der anderen Seite hat man gesagt, sicherheitsmäßig brauchen wir aber eine Zwei-Faktor-Autentisierung.

00:13:41: Weiß nicht, ob er die kennt, aber damit kann kein älterer Mensch umgehen oder weniger.

00:13:47: Das ist ja unser Sohn.

00:13:48: Genau, aber wenn man das jetzt vergleicht, also möglichst einfach und dann gleichzeitig

00:13:51: möglichst sicher und bei beiden Seiten die Hürden eben so hochgelegt, das widerspricht

00:13:55: sich gegenseitig und damit kann nichts Vernünftiges rauskommen und ich habe auch damals als letzten

00:14:00: Wunsch, ich erinnere mich noch, die letzte Session, dann hieß es dann, was wäre denn Ihr Wunsch

00:14:04: an den Gesundheitsminister, wenn Sie einen hätten, haben könnten da, war mein Wunsch ein

00:14:07: bisschen mutiger zu sein, ein bisschen mutiger, nicht versuchen alle Risiken auszuschalten,

00:14:11: weil wenn ich natürlich alle Risiken ausschalte, dann bleibe ich zu Hause und gehe nicht mehr

00:14:14: vor die Tür.

00:14:15: Das ist am sichersten.

00:14:16: Wenn ich Innovation fördern will, dann muss ich lernen, muss ich starten mit was, dann

00:14:20: merke ich irgendwo, ich muss gegensteuern, weil das funktioniert, ich merke andere Dinge

00:14:23: funktionieren, die kann ich fördern, aber sozusagen zu warten, bis man den perfekten,

00:14:29: perfekte Setup hat und erst dann in den Markt zu gehen, das hat noch nie Innovationen hervorgebracht.

00:14:34: Meine Rede ist ja da schon länger, da hat ja Herr Westerfeldhaus schon von dem Co-Piloten

00:14:39: gesprochen, also dieses Quartiersmanagement, dass da einer den Hut aufhat, fachlich natürlich

00:14:46: auch entsprechend ausgebildet und dann die gesamte Versorgung organisiert.

00:14:50: Das ist mein Wunschtraum, weil momentan ist es so, wir als Beratungsstelle dürfen verschiedene

00:14:57: Beratungen machen, aber kein Case Management, also keine 7a-Beratung, das dürfen wiederum

00:15:02: diese Instanzen, die können einen elektronischen Versorgungsplaner stellen, wir können das

00:15:06: nicht, aber letztendlich geht es um den Menschen.

00:15:09: Und die Menschen ist es glaube ich ganz egal, ob A, B oder C, es wäre schön und wünschenswert,

00:15:15: dass ein Case Management stattfinden kann.

00:15:17: Und auch in Betracht auf diese Situation finde ich halt Digitalisierung sehr, sehr wichtig.

00:15:23: Das haben wir jetzt neu eingeführt, das elektronische Rezept, was nicht funktioniert.

00:15:28: Katastrophe.

00:15:29: Katastrophe, aber wir denken ja schon in die richtige Richtung und das müssen wir in

00:15:33: der Pflege auch.

00:15:34: Und in der Pflege haben wir die Menschen, die also die pflegenden Angehörigen sind komplett

00:15:39: überfordert mit der Pflege, wollen sich gar nicht mit diesen ganzen Anträgen und der

00:15:42: Bürokratie auseinandersetzen und die Betroffenen selber sind betagt oder selber überfordert.

00:15:48: Also dann kommen wir ins Spiel und dann könnte man das ja mit so digitalen Anwendungen gemeinsam

00:15:53: umsetzen oder ist das Wunschding?

00:15:54: Wie wäre es denn, wenn du dieses Case Management von dem nur sprichst, wenn man das übertragen

00:15:58: könnte dann nach, den Plan beispielsweise in so eine digitale Lösung übertragen könnte

00:16:02: und sagen könnte, das sind jetzt die nächsten Schritte, die wir vereinbart haben.

00:16:04: Die sind hier nachvollziehbar für mich, die sind nachlesbar.

00:16:07: Ich kann in der App dann eben die Schritte, die da vereinbart wurden, dann nochmal nachhalten

00:16:10: und kann dann, weiß ich nicht, zwei Wochen später nochmal über einen Telefonat oder

00:16:15: über eine Interaktion mit dem Berater eben checken, hat das alles stattgefunden und wo

00:16:19: kann man nochmal nachsteuern.

00:16:20: Da kann so eine digitale Lösung glaube ich super unterstützen dabei.

00:16:23: Ich war gestern bei meiner Beratung, da ging es um Hilfsmittel.

00:16:26: Eins hätte ich empfehlen können nach meiner Fachkompetenz.

00:16:29: Die anderen drei aber nicht, dann dachte ich, wenn er die drei verschwrempt verordnen muss,

00:16:35: dann soll er das vierte auch mitverordnen.

00:16:37: Und dann haben wir diverse Sachen abgesprochen.

00:16:39: Ich habe die Hausaufgaben gegeben, heute kriege ich eine SMS zurück.

00:16:43: "Mmm, Frau Dünder, das habe ich erledigt, aber der Arzt sagt, ich soll keine Hörstufung

00:16:47: machen, weil der Arzt sagt, ich werde runtergestuft."

00:16:49: Wo ich dann denkt, Mensch, der Arzt hat keine Ahnung, lass mich das machen.

00:16:52: Aber ich könnte doch beim Kunden sitzen, das Ganze im System erfassen und jedem dann

00:16:58: auch Aufgaben zuweisen und dann wieder als Akteur dann alles zusammen sammeln und den

00:17:03: jenigen versorgen.

00:17:04: Oder stelle ich mir das zu kompliziert.

00:17:06: Nenn jetzt wer, würdungswert.

00:17:07: Bin ich zu innovativ?

00:17:08: Ja, wirklich zu innovativ.

00:17:09: Also wenn ich dann die nordischen Länder gucke, wo es ja wirklich ist, also eine Freundin

00:17:15: von uns, die wohnt seit über 20 Jahren in Schweden.

00:17:17: Und da ist das wirklich perfekt organisiert.

00:17:19: Da kann man ja quasi sagen, dann kommt dann in den nördlichsten Schweden Hubschrauber

00:17:22: angeflogen mit einer Fachkraft und die organisiert dann alles.

00:17:25: Und dann läuft das aber auch.

00:17:27: Und also wir hatten ja kurz vor Weihnachten rausgehauen, ob Blautabach überhaupt noch

00:17:31: anwesend ist oder ob er schon ab...

00:17:33: Und dann haut er da das Pflegekompetenz-Stärkungsgesetz oder die Gedanken dazu vorsichtig raus, wo

00:17:39: man sich dachte, ah ja, okay, mal gucken und laut den Stichpunkten zumindest geht es ja

00:17:43: in die richtige Richtung.

00:17:44: Das Problem da ist und da, was viele eben wieder aus dem Blick verlieren, die Pflegeversicherung

00:17:51: selber ist ja keine Profession und auch nicht professionell ausgelegt, sondern auf Leinfläge

00:17:56: ausgerichtet.

00:17:57: Und die brauchen eben dieses Gesamtpaket an Unterstützung.

00:18:01: Und gerade in der heutigen Zeit eben diese Verknüpfung zwischen Realität und Digitalität,

00:18:06: sag ich mal, wenn man das so sagen kann.

00:18:08: Weil man macht das ja selber auch so.

00:18:10: Auf der einen Seite habe ich alles in meinem Handy drin und kann darüber alles machen.

00:18:16: Ich scheiter dann aber daran, wenn ich im Leben ein Auto anmelden will und ich muss

00:18:21: da 500 Seiten Papier einrichten oder eben auch, was jetzt die Gesundheitskarte angeht,

00:18:26: dann wird so ein toll gedacht.

00:18:28: Und dann erzählern die Leute schon in den ersten Tagen, dass es total erblödsinn und

00:18:33: so umständig ist, weil ich kann auch nicht mehr kontrollieren, ob die Ärztin als das

00:18:37: richtige aufgeschrieben hat.

00:18:38: Dann rennen die zur Apotheke, gehen zu denjenigen nach Hause, stellen fest, das sind die völlig

00:18:42: falschen Medikamente.

00:18:43: Dann rennen die wieder hin und her.

00:18:45: Dann war die eine, die hat erzählt, dann hat er die von ihrer Mutter und ihrem Vater

00:18:48: die Karte bei der Apotheke abgegeben.

00:18:51: Dann hat sie da, nee, das geht nicht, müssen wir noch bestellen, da drei Medikamente gekriegt.

00:18:55: Dann sagt er die Mutter zu Hause, das sind aber die von deinem Vater.

00:18:58: Und eins ist von mir und wo ist das andere?

00:19:00: Das müsste dann also bei deinem Vater auf der Karte sein und so was, wo man sich immer

00:19:05: denn denkt, so, warum kriegen wir es nicht hin?

00:19:07: Ich wollte mich digital krank melden.

00:19:10: Also telefonisch hätte auch geklappt und so weiter.

00:19:15: Konnte ich aber nicht, weil meine Krankenversicherungskarte in dem Quartal nicht eingelesen war.

00:19:21: Ja, da fängt es ja schon an.

00:19:22: Die Lebenkontrolle.

00:19:23: Sind sie denn auch da?

00:19:25: Ja, genau.

00:19:26: Also es sind ganz viele Hürden noch.

00:19:28: Ja, und wenn ich dann aber sehe, schuldigung, wenn ich dann sehe, dass wir eben Menschen

00:19:32: in diesem Land haben, die sich eben trauen, ein Risiko einzugehen, zu sagen, ich habe

00:19:36: eine Idee, ich will das umsetzen und dann, also wir haben ja mit mehreren gesprochen und

00:19:41: also ihr seid ja auch in einem Verband organisiert.

00:19:44: Ja.

00:19:45: Und was man so mitkriegt, ist wirklich ja eigentlich frustrierend.

00:19:48: Ja.

00:19:49: Auch die Gespräche mit den Kassen, das muss man ja ganz klar sagen, sind ja sehr schleppend,

00:19:53: um es vorsichtig auszudrücken.

00:19:55: Und ich bin dann aber so, ich darf das, ich bin ja frei unterwegs, ich unterstelle ganz

00:19:59: klar, dass mit Absicht dagegen gehalten wird, weil es vielleicht Kosten verursacht und weil

00:20:03: man eben vielleicht nicht so weit ist, um es überhaupt umzusetzen, den Eindruck habe

00:20:08: ich manchmal.

00:20:09: Also was mich erwundert ist, dass man so viel Zeit und Energie darauf aufwendet, diese

00:20:14: Kosten, von denen du sprichst, zu reduzieren, die ja im Mikrobereich sind.

00:20:18: Also wenn wir von den Kosten sprechen, im Pflegebereich, dann gäbe es doch ganz andere

00:20:21: Töpfe, wo man anfangen könnte, wenn man sparen wollte.

00:20:24: Ja, ja, ja.

00:20:25: Aber jetzt herzugehen und so sagen, die 10 Millionen, die vielleicht irgendwann mal oder

00:20:27: die 20 Millionen, die die passen, mal kosten werden, wenn man das reduziert auf 500, also

00:20:31: das ist ja jetzt eine marginale Kosten.

00:20:33: Also warum man da so viel Energie drauf verwendet, in diesem Bereich, der sich sozusagen gar nicht

00:20:38: auswirkt wirklich ausbudget.

00:20:39: Ja, es ist halt wahrscheinlich die Angst vor neuen Kosten, die dahinter steht und vielleicht

00:20:44: auch die Angst davor, solche bestehenden Töpfe anzugehen, die natürlich bestehende Player

00:20:48: haben.

00:20:49: Ja, ja, ja.

00:20:50: Das ist wahrscheinlich eher.

00:20:51: Ja, ja.

00:20:52: Aber wir hatten ja eingangs gesagt, 12 Milliarden, dazu haben wir ja auch eine extra vorgemacht,

00:20:56: 12 Milliarden.

00:20:57: Ja.

00:20:58: Und das war die Stellung war, was wäre, wenn es genutzt, wer durchwähre?

00:21:02: Wo ist das Geld?

00:21:04: Also es gibt ja.

00:21:05: Das ist Buchgeld, ist das nicht da?

00:21:08: Ja, ja.

00:21:09: Wenn du weißt, wo es nicht ist, sagt der Bescheid.

00:21:13: Wenn die Liquidität auch nicht da ist, dann kommen Kassen ja auch in Schwierigkeiten,

00:21:17: trotzdem es Buchgeld ist.

00:21:18: Ja, wir haben einen Mobius, ja, wir haben einen Gesamttopf, wo man das dann auch rausholen

00:21:25: das würde dann auch zu weit führen, wo die Gelder dann doch bleiben. Aber es sind ja

00:21:31: Beitragsgelder, die reinkommen und es gibt Summe X an Pflegebedürftigen. Also muss

00:21:37: auch Summe X zur Verfügung stehen, damit es abrufbar ist. Die Diskussion führen wir mit den

00:21:43: Kassen tatsächlich auch manchmal. Also wenn wir mit solchen Verträgen sprechen oder Kooperationen

00:21:48: sprechen, ist manchmal auch die Frage, na ja, wenn ihr die Leute quasi darauf hinweist, was es

00:21:52: alles für Abruf-Vögligkeiten gibt, dann werden unsere Kosten streiken natürlich dadurch. Auf der

00:21:57: anderen Seite, wenn man mit der Versorgungsparte spricht, ist schon auch klar, dass es darum geht,

00:22:00: ja die Menschen zu Hause zu halten. Also spricht denen es schon klar, dass es darum geht, die

00:22:04: Angehörigen zu unterstützen zu Hause, um zu verhindern, dass die Person ins Pflegeheim kommt,

00:22:09: weil die Kosten ja deutlich höher sind. Also insofern, wenn ich die Wahl habe zwischen Ambulanz

00:22:12: zu Hause und die Angehörigen unterstützen oder eben die Angehörigen machen die Grätsche,

00:22:16: sagen ich kann nicht mehr und der Mensch muss ins Pflegeheim, mache ich lieber erstes. Und da

00:22:20: kriegt man die dann schon damit auch mit der Pflegeberatung. Wir in unserer App versuchen,

00:22:24: die Menschen ja auch zur Pflegeberatung zu bringen und zu sagen, informiere dich mal in dieser App

00:22:28: erstmal und wenn du quasi das Gefühl hast, jetzt geht es an eine Detailfragen, dann geht es um eine

00:22:32: Pflegeberatung. Und auch die kostet natürlich Geld, trotzdem ist es eben ja auch nachgewiesen deutlich

00:22:37: besser, die Menschen sind deutlich besser organisiert und halten auch länger durch und werden auch

00:22:41: weniger krank. Auch das sind ja Sachen, also das haben wir mit den Kassen auch besprochen,

00:22:44: die Folgeerkrankungen der Pflegenden Angehörigen. Dann kommt immer der Satz, na ja, das ist ein

00:22:48: anderer Topf. Interessiert uns nicht. Wir haben sozusagen SGB 11, das ist SGB 5, da sind wir

00:22:53: nicht für zuständig. Da bräuchts halt jemanden, der dann ein bisschen weiter denkt und sozusagen

00:22:57: diesen Gesamtblick hat und das müsste eigentlich die Politik sein aus meiner Sicht. Ja, aber wenn

00:23:01: Sie, also ich habe 18 Jahre Kassenerfahrung und das ist genau so, ich habe im SGB 5 Bereich gearbeitet

00:23:09: und dann irgendwann im Elberbereich, wie uninteressant Sie auf einmal werden. Genau. Keine Ziele,

00:23:14: weil das ist ja nicht beitragsrelevant. Ja mein Gott, also wenn wir Pflege nicht ausgeben,

00:23:21: dann geben die anderen das aus. Das holen wir sowieso aus den Topfen raus. Also was dafür auch

00:23:27: eine fehlende Wertschätzung auch der Pflegeversicherung gegenüber gegeben oder nicht gegeben wird. Und

00:23:32: das zieht sich dann wie so ein roter Faden, ob man dann in der IT-Abteilung ein neues Tool für

00:23:37: seine Pflegeversicherung braucht. Prior 79, wir sind nicht Krankenversicherung. Also das ist,

00:23:43: das ist auch von der Wertigkeit und wie du gesagt hast, es ist Leinflege. Also wir reden hier nicht

00:23:49: von professionellen Pflegefachkräften, sondern es ist Leinflege und die haben einfach zu wenig

00:23:54: Fürsprecher auch. Ja, ja gar keinen. Also sie haben Leute, die versuchen für sie zu sprechen,

00:23:59: aber die werden nicht gehört. Also ich weiß, ich bin bewusst nicht ernst genommen, keine Ahnung,

00:24:04: aber es muss ja allen klar sein, wenn dieser große Pflegedienst der Angehörigen wegfällt.

00:24:09: Genau. Und der große Pflegedienst der Angehörigen, es sind die Babyboomer jetzt. Die werden deutlich

00:24:16: weniger. Die Anzahl der Pflegebedürftigen wird mehr, die Anzahl der Pflegenden wird weniger. Und so

00:24:22: wichtiger ist es eben, skalierbare Lösungen zu schaffen. Was wir nicht schaffen werden,

00:24:26: ist, dass wir eine halbe Million mehr Pflegekräfte brauchen. Ich glaube,

00:24:29: ich habe gelesen in den nächsten Jahren, wo die herkommen sollen, weiß ich nicht. Und da,

00:24:32: glaube ich, eben kann Digitalisierung helfen, weil eben Digitalisierung den schönen Mehrwert

00:24:37: bringt, dass ich eine Lösung einmal baue und eine Million Menschen sich das gleichzeitig

00:24:41: angucken können. Und ich brauche nicht in den Millionen Berater, die gleichzeitig sozusagen

00:24:45: die Beratung durchführen. Ich brauche beides eben zusammen. Aber die Digitalisierung hat

00:24:48: diese Skalifähigkeit, die eben der Mensch nicht hat. Wir können uns nicht teilen. Ja, man kann das

00:24:52: dann so wunderbar eben gezielt steuern, weil, also ich will nicht sagen, wir laufen blindlos, aber wir

00:24:58: laufen los und kommen in Situationen und dann gibt es das Gesamtpaket. Und wenn man eben schon

00:25:03: vorsteuern kann, sag ich mal, dann ist das ja viel einfacher, dann auch diesen Prozess zu steuern,

00:25:08: individuell zu gucken, wie können wir demjenigen helfen. Aber ich glaube, diese Botschaft ist

00:25:14: noch nicht ganz angekommen. Also definitiv, wir haben jetzt letztendlich ein Fall besprochen in

00:25:18: unserem Verband, dem Spitzenverband Digitale Gesundheitsversorgung, wo wir auch eine Arbeitskreis

00:25:22: Digitale Pflege haben und die Dinge besprechen eben, dass man auch die Begutachtung mit des

00:25:27: medizinischen Dienstes oder von Medikpuff, dass man diesen Prozess, also erstens mal nimmt ja die

00:25:32: Zahl der Anträge zu. Das heißt, die haben alle Probleme, Gutachter zu finden, diese Gutachter,

00:25:38: die man da rauszieht aus dem Pflegeberuf, die fehlen natürlich an einer anderen Stelle. Das

00:25:43: heißt, es wäre halt dringend notwendig, diesen Prozess digitaler zu gestalten und besser auch

00:25:47: nachvollziehbar zu gestalten. Wir haben eine Umfrage gemacht bei über 2000 Pflegebedürftigen und

00:25:52: Angehörigen über diesen Prozess und also großteil davon hat gesagt, er ist ziemlich stressig

00:25:56: dieser Prozess, maximal intransparent dieser Prozess. Und da könnte man wie gesagt aus unserer

00:26:01: Sicht eben digital viel helfen und die Angst, so hat es das zu Beginn gesagt, es schafft jetzt die

00:26:07: Digitalisierung und die Pflegeberater ab. Da sind wir ja Milliarden Jahre von entfernt davon. Also

00:26:11: wir haben ja zu wenig Leute. Es ist ja nicht so, dass wir jetzt sagen, die Pflegeberater oder Menschen

00:26:16: in der Pflege wissen nicht, wo sie den Job finden, sondern wir müssen ja gucken, dass wir das irgendwie

00:26:19: stemmen, weil die Anzahl der Leistungsempfänger sozusagen erzunehmen. Also gerade digital in

00:26:26: Berlin haben wir das schöne Phänomen, dass der medizinische Dienste Online-Fragebögen raus schickt,

00:26:32: was teilweise halt überfordert, aber wir wissen das als Pflegeberater, so dass wir dann mit den

00:26:37: Kunden kommunizieren können. Wenn das da ist, helfen wir auch beim Ausfüllen. Führt dazu,

00:26:41: dass bei bestehenden Pflegegraden, wenn genügend medizinisches Infomaterial vorhanden ist und

00:26:47: dieses Formular adiquat ausgefüllt ist und zum Schluss darf ich ja auch noch sagen, welche

00:26:52: Profession ich habe und ich unterstützt habe. Also zu 98 Prozent geht das dann auch nach Aktenlage.

00:26:58: Ja, super. Genau. Und das hilft ja allen Beteiligten. Weil das führt zu Stress und wenn jemand eine

00:27:05: bestimmte Diagnose hat, das ist absehbar, dass dann auch entsprechend der Hilfenbedarf da ist.

00:27:11: Und ich finde, man sollte uns auch mehr vertrauen, wenn wir dann vor Ort als Pflegefachkräfte sind,

00:27:16: dass wenn wir was dokumentieren, dass das dann auch Hand und Fuß hat. Nein. Muss nicht sein.

00:27:23: Es ist schon so, dass, also wo du auch sagtest, mit dem Begutachter, wir kriegen das ja hier

00:27:29: auch mit. Also wir haben hier auch mehrere Sachverständige und viele Kassen fragen zur

00:27:34: Zeit bei uns an, ob wir Kapazitäten frei haben im Formen der unabhängigen Gutachter. Also das

00:27:41: im Gegensatz zum Vorjahr hat das also wirklich immens angezogen und dann kriegen wir Aufträge,

00:27:49: die schon etwas länger beim medizinischen Dienst lagen. So sieben Monate. So sieben,

00:27:53: acht Monate, wo man sich dann denkt, okay, ja. Und das ist ja aber gar nicht mal, sag ich mal,

00:27:58: dem schlechten Umsetzunggeschuld, sondern eben auch Großteils dem fehlenden Personal,

00:28:02: den fehlenden Kapazitäten. Und wir sehen das hier bei uns auch. Wir haben bei uns in den

00:28:06: Beratungsstellen seit 22 November, November 22 Aufnahmestopp, weil wir haben über dreieinhalb

00:28:13: tausend Kunden, die wir versorgen und es geht nicht weiter, weil es kommt keine Leute hinterher,

00:28:18: die es machen können. Umso erstaunlicher ist es doch, dass man sich dann so wert gegen Digitalisierung,

00:28:23: also weil wie gesagt die Digitalisierung ist ja nicht so, dass hier Menschen wegrationalisiert

00:28:27: werden, sondern es werden nicht vorhandene Menschen ersetzt sozusagen, richtig. Deswegen ist es umso

00:28:32: unvorstellbarer, warum da so große Ablehnung und so große Interstellungen stehen. Also ich weise

00:28:38: gerade die Kolleginnen in unserem neuen Tool ein, unser Software, wie man die Beratung dokumentiert.

00:28:45: Und da gibt es auch eine Passage, keine Unterstrift, wenn Papierausdruck erfolgt. Und unsere

00:28:50: Mädels, also, hey, Papierausdruck, was soll das denn? Wir arbeiten von an, also nur mit Tablets,

00:28:57: nur digital. Wir haben kein Papier, außer wenn wir das Ganze dann ausdrucken, wenn wir es zu

00:29:02: Abrechnung schicken müssen. Aber es gibt noch ganz, ganz viele Menschen, die mit Papier arbeiten,

00:29:07: die dieses Digitale, ich möchte auch niemand nahetreten, wenn ich zig Jahre in der Pflege

00:29:14: gearbeitet habe und dann berufsbedingt aufhören und umschulen oder umstrukturieren muss und auf

00:29:18: einmal vom Papier auf digital umsteigen muss. Ich bin dann schon überfordert. Also die gibt es auch.

00:29:24: Und ich glaube, das sind auch diejenigen, die dann sagen, oh nee, diese App würde mich ja ablösen.

00:29:30: Ja, vielleicht. Ja, es löst ja keiner irgendjemanden ab. Das ist ja das Lustige. Also ich weiß nicht,

00:29:35: ob der Großteil hat es in der Pflege, gibt es ja diese Berufskrankheit. Ich weiß es besser

00:29:40: als der andere. Und es ist völlig egal, worum es geht. Ich weiß es noch besser.

00:29:44: Ich weiß es noch besser als du. Und vielleicht ist das ja trotz, kann ja sein. Das ist so,

00:29:49: ja, du hast eine tolle Idee, aber nein. So, ich weiß es nicht. Also wir müssen ja immer so ein

00:29:55: bisschen lustig sein dabei. Es ist schon so, man hat den Eindruck, dass Leute Angst haben, dass

00:30:00: ihr Arbeitsplattformen geht. Aber es ist ja wirklich nicht der Fall, weil es wird so viel Arbeit

00:30:03: haben. Das war der Einstiegssatz, also ich mal mit dem medizinischen Dienst. Ich sage jetzt nicht,

00:30:10: in welchem Bundesland, aber mit einem gesprochen habe und es war der Herr, der die Pflegebegutachtung

00:30:15: leitet. Und ich habe ihm dann gesagt, lassen Sie uns auch mal drüber sprechen, wie wir vielleicht mit

00:30:18: unserer Plattform auch bei der Digitalisierung der Begutachtung helfen können. Und er sagt, ja,

00:30:22: ja, ich weiß schon, Sie wollen uns alle wegrationalisieren. Und mir dachte er so, diese Angst,

00:30:26: also in der Branche, wo die Händeringe nach Menschen suchen, nach Fachkräften suchen.

00:30:32: Also gerade bei medizinischen Dienst, das war ja irgendwann kam ja die Strafzahlungsfrist,

00:30:38: dann wurden wir digital auch Richtung medizinischer Dienst. Also es hat uns damals als Kassen auch

00:30:44: gezwungen, da zu agieren. Und diese DTA, was eigentlich DET ist, also DTA ist Datenaustausch,

00:30:52: weil Datenträger gibt es ja nicht mehr. Aber diese Richtlinie, die war schon so veraltet,

00:30:58: dass da Floppydisc und so weiter draufstehen. Also wir saßen da auch jahrelang. Floppydisc,

00:31:04: aus der Generation ist das noch. Und da waren auch ganz große Ängste und wie soll das funktionieren.

00:31:12: Und jetzt arbeiten Sie zum Glück seit Jahren damit und es läuft gut. Und wenn ich auf Enter

00:31:17: drücke, hat der medizinische Dienst den Auftrag und ich habe nicht den Postweg,

00:31:21: worüber dann auch Zeit verschwindet. Ich würde mir wie gesagt ein bisschen mehr wünschen,

00:31:27: einfach neugieriger zu sein und zu versuchen, Dinge auszurubieren, zu schauen, was funktioniert

00:31:32: und was nicht funktioniert. Und wir zerreden die Dinge. Ich habe letztens wieder gehört,

00:31:35: die Deutschen haben so einen Talent dazu, die Dinge immer quasi maximal sicher zu machen,

00:31:39: zu wollen. Bevor es nicht perfekt sicher ist, wird es eben nicht auf den Kunden losgelassen.

00:31:43: Und diese Sicherheit gibt es leider nicht. Selbst das Leben ist unsicher und in der Nacht

00:31:48: dem Tod. Ich war frischling als Referentin im GKV Spitzenverband in dem Gremium und haben mir

00:31:54: erlaubt, weil da so eine Endlustdiskussion wegen und oder oder war. Weil ich mein Gott und oder

00:31:59: oder. Ich dachte, ich werde erschlagen. Ich dachte, ich werde an die Wand gestellt und gleich

00:32:03: abgeschossen. Die ganzen Juristen haben sich auf mich losgestürzt, dass das ein Riesenunterschied

00:32:10: ist und überhaupt. Und dann habe ich mich ein bisschen zurückgenommen und habe dann gesagt,

00:32:13: na ja, okay, soll, muss, kann. Das sind schon sehr elementare Unterschiede. Also es ist schon irre,

00:32:20: wie viel man diskutieren kann wegen eines Satzes. Eines Wortes. Eines Wortes. Und dann sehe ich aber

00:32:27: die andere Seite, wie kreativ dann die andere Seite sein kann. Dieses Wort, worüber man monatelang

00:32:33: debattiert hat, wird komplett anders ausgelegt, wo ich dann sage, ja, dumm gelaufen. Sieht man jetzt

00:32:38: bei den Deepers ja. Menschen haben sich monatelange Banken gemacht zu der Gesetzgebung, die ist

00:32:42: jetzt da interessiert. Keiner nutzt es, weil es eben, weil sie nicht passend ist. Ja, ich kann mich

00:32:47: noch erinnern, als das Gesetz auf den Markt geschmissen wurde. Da war ja im sozialen Medien, es war

00:32:54: ja ein, also ein Debris rauschen ohne Ende. Ich habe im ersten Moment überhaupt nicht verstanden, was

00:33:00: los ist und habe dann auch nachgelesen, dachte mir so, was ist das? Weil viele eben, die dachten,

00:33:04: die Dachwerden zu können gesehen haben im Gesetz, dass es eben nicht dazu kommt und halt auch die

00:33:08: Hoffnung quasi auf eine Abrechnungsmöglichkeit dann dahin war. Ja, das war die Stimmung damals,

00:33:14: die war und man konnte sich seit Dezember, ich würde 22, konnte man sich bewerben. Also seit

00:33:19: da ist, hat es bei B-Farmen diese Möglichkeit, die paar einzureichen, die paar Antrag einzureichen.

00:33:24: Jetzt sind wir im Januar 24 und bisher ist noch nichts eingereicht. Das ist traurig, also das

00:33:31: finde ich schade aus. Das ist ja viel Arbeit, die hinter so einem Gesetz auch steckt. Sehr,

00:33:37: sehr viel Arbeit. Aber sogar der B-Farmenpräsident hat letztens in dem Podcast gesagt, da muss

00:33:41: dringend nachgebessert werden. Die sitzt natürlich auch da und warten auf Anträge und es kommt

00:33:44: nichts. Die haben mir auch die Stellen geschaffen. Ja, dass diese Stellen geschaffen werden und dann wird...

00:33:52: unfassbar. Ich versuche trotzdem optimistisch und positiv für die Zukunft zu blicken. Also es

00:34:00: wirklich erschreckend. Also ich bin nicht ganz so negativ. Bei den Deepers muss ich sagen, da

00:34:07: muss dringend nachgebessert werden. Das versuchen wir auch mit dem Verband übrigens auf der politischen

00:34:11: Ebene zu diskutieren. Haben das auch schon angebracht. Das ist halt immer die Frage, wann

00:34:14: wird... Da bist du ja im Vorstand. Genau, da bin ich im Vorstand auch für das Thema Pflege verantwortlich

00:34:18: und auch für die politische Kommunikation quasi. Das heißt, wie gesagt, da haben wir schon mal die

00:34:22: Fühle ausgestreckt und versucht mal zu eröhren, wieder die Bereitschaft dazu da ist, dieses Gesetz

00:34:28: nochmal anzupacken. Die Frage ist ja auch, mit welchen Themen punktet man, wann. Also jetzt kommt

00:34:33: nächstes Jahr die Wahl. Und welches Referat? Bei welchem Referat ist es angesiedelt? Ehr beim

00:34:38: technischen, eher bei der Pflege. Das ist aber eines der Probleme. Also die DIGAS sind tatsächlich von

00:34:44: dem Digitalisierung Referat federführend begleitet worden, die D-Pass von dem Pflegereferat, die

00:34:49: sich abstimmen mussten mit den digitalen. Und das hat irgendwie, glaube ich, alles nicht so gut

00:34:53: funktioniert. Aber am Ende des Tages werden wir sehen, ob die Politiker, die ja auch wiedergewählt

00:34:59: werden wollen, nächstes Jahr denken Pflege könnte ein Thema sein, mit dem wir punkten. Ich glaube,

00:35:03: ja, ich bin fest davon überzeugt, dass viele Menschen in Deutschland sehen, Pflege ist eine

00:35:07: riesen Herausforderung. Und wenn es dafür Lösungen gibt und Politiker sich dafür einsetzen,

00:35:11: können die aus meiner Sicht damit punkten, ob sie das auch so sehen. Aber das werden wir

00:35:14: die nächsten Monate erruieren. Ja, ich hoffe. Und was ich so schön finde, wir sagen ja immer nach

00:35:19: all den Jahren, wir sind irgendwann betriebsblind, was ja tatsächlich so ist. Irgendwann sieht man

00:35:23: die Sachen ja selber nicht mehr, dass so viele von außerhalb kommen, die eigentlich nicht aus der

00:35:29: Pflege kommen und dann mit Ideen um die Ecke kommen, wo man selber dann da sind, sagt, stimmt. Natürlich.

00:35:36: Aber dann kommen die ersten Stimmen und das möchte ich meinerseits abschließen mit auf den

00:35:42: Weg geben. Gibt es so viele Stimmen aus unseren eigenen Reihen aus der Pflege, die dann sagen,

00:35:47: also wenn die Leute kommen, aus die nicht aus der Pflege kommen, was wollen die uns denn erzählen,

00:35:51: bitte schön, wo ich mir denke, ja. Ja, und dann immer der Vorwurf, die wollen auch nur Geld

00:35:54: verdienen. Das habe ich mir oft anhören müssen, als wir am Anfang unsere App von

00:35:58: Geschenk haben. Aber wer ist denn ehrenamtlich, karitativ, wohlwollend nur unterwegs? Also,

00:36:02: ich bin ehrenamtlich unterwegs als Sterbbegleiter seit acht Jahren schon. Übrigens über die

00:36:06: Tätigkeit bin ich auf dieses Thema gestoßen. Also ich mache jetzt seit acht Jahren Sterbbegleitung,

00:36:11: das heißt, ich gehe nach Hause zu Menschen, wo jemand im Sterben liegt, jede Woche und habe

00:36:14: da die Angehörigen kennengelernt. Also habe da gesehen, wie die oft leiden, obwohl das ja die

00:36:18: letzte Phase dann schon ist in der Reise und habe damals gedacht, da muss es doch digitale

00:36:22: Unterstützung geben, habe gesucht, nichts gefunden und darauf kam dann die Idee zu sagen, ja dann

00:36:26: mache ich selber, wenn es etwas nicht gibt. Bist du aus deiner vorberuflichen Vergangenheit dann

00:36:33: auf den Gedanken gekommen, hier müssen wir mal ansetzen? Genau, ich bin seit 22 Jahren jetzt,

00:36:38: glaube ich, Softwareunternehmer, also mache ich wahrscheinlich schon Software, aber habe dann

00:36:41: verschiedene Firmen schon gegründet und auch wieder verkauft und habe damals eben diese

00:36:44: ehrenamtliche Tätigkeit angenommen und da gesehen, da ist eine Lücke, da ist und habe gedacht,

00:36:48: da kann ich meine Expertise als Softwareunternehmer einbringen, auch für was sinnvolles. Also es

00:36:53: ist auch ein Thema, was mir wirklich sehr am Herzen liegt, einfach durch meine ehrenamtliche

00:36:56: Tätigkeit als Hospizbegleiter und jetzt seit fünf Jahren versuchen wir dieses dicke Brett

00:37:01: zu bohren. Als ich begonnen habe, habe ich natürlich mit vielen aus der Pflege gesprochen,

00:37:04: Pflegesoftwarebranche, die haben alle gesagt, klappt nicht, haben wir schon vor zehn Jahren versucht,

00:37:08: vergiss es, das spornt mich dann eher an, zu sagen, ja dann versuche ich es jetzt nochmal,

00:37:13: aber es ist ein dickes Brett, dass man daran sieht, dass wir jetzt seit fünf Jahren unterwegs sind

00:37:17: und jetzt langsam dann in die Umsetzung kommen. Also jetzt langsam kommen die ersten Kassen,

00:37:21: die ersten Kassen übrigens machen jetzt Ausschreibungen zu Pflege-Apps, gab es jetzt zwei aktuell,

00:37:25: also sofern die, man bewegt sich langsam, aber man muss durchhalten als Unternehmen,

00:37:30: fünf Jahre zu finanzieren, das ist jetzt auch kein... Das wäre jetzt auch her eben,

00:37:33: also das kann ja auch nicht jeder irgendwie stimmen. Es sind auch einige gescheitert,

00:37:38: also einige unserer Mitbegleiter im Markt haben letztes Jahr die Gretche gemacht,

00:37:42: weil sie einfach nicht mehr durchgehalten haben. Und wenn die Kasse hat natürlich das Problem nicht,

00:37:46: die warten halt und sagen, ja vielleicht nächstes Jahr, vielleicht über nächstes Jahr. Ja Kassen,

00:37:50: können ja rein theoretisch nicht insolvent gehen, aber wir hatten auch die City Baker Kavas damals,

00:37:57: glaube ich. Die war ja auch so, muss ich wirklich sagen, die war ja auch gottenschlecht, also die hat

00:38:03: ja wirklich alles so verwährt, was man an Leistungen im Petto hatte und immer alles abgeliefert. Ja,

00:38:06: wenn es danach geht, kannst du auf diese Liste denn noch andere Kassen haben? Ja, ja, viele Kassen

00:38:13: mit drei Wustaben und Grünfarben, so die meine Freunde. Kommt auch auf das Bundesland an. Also alles,

00:38:21: was hier in Berlin und... Erhakt Berlin. Also alles, was in Berlin eigentlich ist nicht,

00:38:27: aber alles, was in den Nordosten geht, schon. Man weiß gar nicht, was du meinst. Der ist gesund,

00:38:33: halte ich mich raus. Ich kriege immer mal wieder so böse Emails, egal. Aber das,

00:38:38: was du gesagt hast, das ist schön. Nicht in der Pflege verkorkst, wie wir Betriebsblind und sie

00:38:45: ist dann defizit und greifst dann da ein. Und das haben wir ja jetzt die letzten Jahre schon

00:38:51: kennengelernt, so innovative Menschen. Kommt von außerhalb, immer. Das meine ich. Das ist wirklich so,

00:38:56: das ist diese, also alles, was in der Pflegelandschaft zurzeit irgendwie an technischen und innovativen

00:39:03: Ideen kommt, kommt von außerhalb. Das braucht ja beides. Wir haben ja bei uns im Team auch viele

00:39:07: Pflege-Experten, Pflegeberaterinnen, Pflege-Pädagogen, also die natürlich des Fachwissen

00:39:11: mit reinbringen. Also ich alleine, ich könnte das nicht, ich würde auch um beides. Aber es muss

00:39:14: ja einer anfangen und sagen, so, weil selbst die Experten-Experten über euch sind, sind ja nicht

00:39:21: selber auf den Gedanken gekommen, sondern die wurden dann ja angesprochen gesagt, du pass mal auf.

00:39:25: Ja, ja. Und das ist, also wir haben ja nächsten Monat haben wir auch wieder einen ganz tollen

00:39:30: Gast, wo es auch um eine App geht, anderer Bereich, aber auch App und auch wieder nicht aus dem

00:39:36: Bereich, tolle Idee gehabt, auch wieder aus dem Privaten über ein Problem gestolpert. Und das finde

00:39:42: ich so lustig, dass wir selber nicht drauf kommen, also den Wald vollhauter Bäumen nicht sehen.

00:39:46: Oder, oder wir sind, weil wir aus der Pflege gekommen, da auch schon infiziert, da eher zu sagen,

00:39:51: das funktioniert nicht. Das wird nicht klappen. Also ich glaube, die Schwestern-Generation ist

00:39:59: hoffentlich mittlerweile ausgestochen. Also so war meine Oberschwester. Deswegen sage ich euch,

00:40:02: hoffentlich sind alle ausgestochen. Wem du aus einer Innovation gekommen hast,

00:40:05: du dich irgendwie geführt hast. Man sagt ja oft, wenn man am Anfang des Unternehmens

00:40:09: gewusst hätte, was für Hürden auf einen zukommen hätte, dann hätte man es nicht gegründet.

00:40:12: Das ist einer der Vorteile, die man hat, wenn man von außen kommt, dass man diese

00:40:14: Herausforderungen doch nicht kennt. Ihr kennt die dann im Zweifel und sagt, oh Gott, das tu ich

00:40:17: mir nicht an. Vielleicht braucht es dann eben diesen naiven Menschen von außen, der diese Probleme

00:40:23: gar nicht, die Hürden gar nicht kennen und sagt, ich versuch's einfach mal und dann klappt's

00:40:26: manchmal oder das klappt teilweise auch nicht. Stimmt, ich finde diese naivität für ich gut.

00:40:30: Ja, das braucht man's. Also das ist, man kann ja, meine Erfahrung ist, man kann, wenn man scheitert,

00:40:36: immer nur erfolgreich scheitern, weil man geht ja immer mit einer Info daraus geht oder geht nicht.

00:40:40: Jeder, der wirklich scheitert, scheitert, hat einfach mal wirklich Pech gehabt und sollte umdenken.

00:40:45: Und ich finde das ein guter Gedankenansatz. Vielleicht weil wir eben wissen, wie das System

00:40:52: funktioniert, denken wir sich dann so, das packe ich erst gar nicht an, wird eh nichts werden,

00:40:56: weil wir denken ja auch über andere Bereiche, naja, das könnte man ja auch mal machen,

00:41:01: wo alle dann sagen, versuch's mal. Deswegen, ich finde das, ich finde das, ich finde das wirklich

00:41:09: gut. Also ich finde das, ich bin ja sowieso hier auch mit immer allem neuen offen immer ausprobieren,

00:41:13: gucken und danach kann ich dann sagen, funktioniert nicht und ich glaube, das sollte die Politik auch

00:41:19: mal machen. Einfach mal versuchen. Die versuchen ja so viel auch und setzen ganz viel Geld in den Sand.

00:41:23: Ganzer Straßenzüge, die 12 Millionen kosten, also von daher. Mermut würde uns Deutschen,

00:41:29: glaube ich, gut führen und der Politik insbesondere. Ja, gerade zum Wohle eben, der Angehörigen und

00:41:35: auch der Pflegebedürftigen. Ja, definitiv. Das ist ein schöner Schlutzer. Find ich auch.

00:41:39: Vielen lieben Dank. Ja, jetzt sind wir noch schlauer, wissen wir, was deeper ist, wie es mit

00:41:45: Diger angefangen wird und wissen, dass da noch einiges laufen muss, um das dann zu viel Sand

00:41:53: noch im Getriebe. Ja, Sie wissen, dass Sie 50 Euro haben, die Sie sich irgendwie an die Wand

00:41:57: nageln können zurzeit noch? Na oder, oder man beantragt das und sieht, wie die Kassen darauf

00:42:03: reagieren. Und da können wir wehnen abschließen. Ich sage dir, die Hälfte kriegt die Auskunft "Hä?"

00:42:09: Und die andere Hälfte kriegt die Auskunft "Hä?" Man könnte ja mal an seinen Bundestagsgaburten

00:42:15: schreiben und fragen, ob er die Pass empfehlen könnte. Welche die Faire er denn empfehlen könnte?

00:42:19: Ja, genau. Das haben wir auch. Also, wenn Sie an digitalen Pflegeranwendungen interessiert sind

00:42:26: und da irgendwie nicht rankommen, was das ist, schreiben Sie an die Politik und lassen Sie sich

00:42:32: die Anwendung empfehlen und informieren Sie uns darüber, welches es gibt. In diesem Sinne. Bleiben Sie

00:42:41: schön gesund und bleiben Sie vor allen Dingen sarkastisch. Tschüss. Tschüss. Ciao.

00:42:45: [Musik]