66 - Widerspruch und Klageverfahren im Sozialrecht
Shownotes
Entdecke in unserem umfassenden Guide alles über das Antragsverfahren, Widerspruch und Klage im Sozialrecht bei z.B. abgelehntem Pflegegrad. Von der Bedeutung der Rechtsbehelfsbelehrung und Fristberechnung mit Zustellfiktion, über das Anhörungsverfahren und den Widerspruchsausschuss, bis hin zur Klage vor dem Sozialgericht – wir erklären jeden Schritt und geben wertvolle Tipps für deine Rechte und Möglichkeiten.
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00:00:00: Hallo und herzlich willkommen.
00:00:03: Schön, dass Sie wieder dazu geschaltet haben und du da sind wir wieder.
00:00:08: Herzlich willkommen zu unserer Special Osterfolge.
00:00:14: Und weil Ostern ist und wir waren ja Ostern...
00:00:16: Nein, erst vor kurzem Weihnachten haben wir wieder Ostern.
00:00:20: Ja, jetzt machen wir kurz Ostern.
00:00:21: Ich erinnere mich daran, dass vor irgendwie 2.000 Jahren jemand angeklagt wurde.
00:00:26: Deswegen haben wir heute das schöne Thema Klage.
00:00:28: Wir haben einen tollen Bezug hergezogen.
00:00:32: Spaß beiseite, aber...
00:00:34: Jesus Christ!
00:00:36: Wir wollen es ja mal nicht. Nein, nein.
00:00:38: Es geht heute um Widerspruch und Klage, aber vor allen Dingen um Klage.
00:00:44: Weil wir hatten schon mal diesen Ablauf, was passiert,
00:00:49: wir legen einen Widerspruch ein und so, das ist einer der 4 Jahre alt, 3,5 Jahre alt,
00:00:53: war einer der ersten Folgen und ein Thema...
00:00:59: Ein riesen aktuelles Thema, immer noch.
00:01:02: Ein riesen aktuelles Thema, was halt viele bewegt,
00:01:06: weil eben viele Sachen nicht funktionieren.
00:01:08: Widerspruch und Klage, aber hauptsächlich Widerspruch,
00:01:11: aber wir müssen mal über die Klage reden, weil vor der scheuen ganz viele.
00:01:15: Nichtsdestotrotz, wie komme ich von dem, was ich haben will und nicht kriege
00:01:22: über ein Widerspruch ins Klageverfahren und dann vielleicht doch zu meinem Recht.
00:01:26: Wir haben ja in diversen Folgen schon erklärt, es muss ein Antrag gestellt werden.
00:01:32: Dieser Antrag auf Pflegeleistungen zum Beispiel wird gestellt.
00:01:36: Es findet eine Begutachtung durch den medizinischen Dienst
00:01:39: oder auch nach pfengenden Gutachter durchgeführt.
00:01:42: Statt? Genau, statt.
00:01:44: Dann kommt der Bescheid, dann sind die sind eh durch,
00:01:48: dann kommt der Bescheid und in dem Bescheid kommt dann ein anderes Ergebnis
00:01:52: als was ihr euch da erhofft habt.
00:01:54: So, ich spreche Ablehnung.
00:01:56: Und in dem Bescheid gibt es unten ein Rechtsbehef, Erklärung.
00:02:00: Man kennt das unter Neudeutsch, aber das ist jetzt Neudeutsch, Quatsch.
00:02:03: Und da hier, wie heißt das? Sprachdeutsch, Widerspruch, Widerspruch.
00:02:10: So, Sie haben was gekauft, weil der Kassel möchte widersprechen.
00:02:14: Was für ein Blödsinn.
00:02:16: Das ist eine Verrufstbelehrung.
00:02:18: Steht ja meistens so was drin innerhalb von 4 Wochen, ein Monat und so.
00:02:22: Ist die fehlerhaft, steht die nicht drin, hat man ein Jahrzeit,
00:02:25: aber ansonsten ein Monat.
00:02:27: Und ich werde häufig gefragt, was ist denn ein Monat,
00:02:31: wann fängt der Angehörte auf?
00:02:33: Kann man sich ganz leicht merken, es gibt diese Zustellfiktion,
00:02:37: das heißt, wenn ich den Brief heute am 1. Abschicke,
00:02:40: fange ich morgen an zu zählen, also am 2., 3., 4.
00:02:44: 3 Tage ist ja also am 4. gilt effektiv zugestellt.
00:02:48: Und ab dem 4. Tag geht man einen Monat weiter, quasi vom 4. Januar,
00:02:52: auf den 4. Februar, dann hat man die Zustellfiktion
00:02:56: und weiß am 4. Februar läuft meine Widerspruchsfrist aus.
00:03:00: Jetzt gibt es ja die ganz schlauen, die sagen...
00:03:02: Was ist das mit Februar?
00:03:04: Der hat noch 28, 29 Tage. Genau.
00:03:06: Das interessiert uns aber nicht, haben wir das ganze Ding am 1. Februar
00:03:10: oder die Gasse abgeschickt, Zustellfiktion 2., 3., 4. Februar
00:03:17: und dann endet meine Widerspruchsfrist, wenn drin steht,
00:03:19: ein Monat am 4. März.
00:03:22: Und nicht am 4. März, plötzlich nochmal 3 Tage,
00:03:24: weil uns die ja aus Februar fehlen, nein, sondern am 4. März.
00:03:28: Ganz einfach.
00:03:29: So, jetzt habe ich rechtzeitig innerhalb dieses Monat,
00:03:33: dieser Monatsfrist, mein Widerspruch dann eingereicht
00:03:37: und habe dann geschrieben, ich bin mit diesem Ergebnis nicht einverstanden.
00:03:41: Punkt. Das reicht auch im ersten Step erstmal.
00:03:44: Klar ist es sinnvoll, ein Widerspruch zu begründen,
00:03:47: aber Sie können oder Ihr könnt, um die Frist zu warnen,
00:03:50: erst mal schreiben, ich widerspreche, Begründung folgt.
00:03:53: Dann seid ihr in der Frist und könnt dann das Prozedere
00:03:57: dann entsprechend weiter machen.
00:03:59: Aber man muss nicht begründen.
00:04:01: Man muss nicht begründen.
00:04:03: Wir schicken sehr häufig die Kostenleistungsträger dann hier,
00:04:08: führen sie nochmal genauer aus, warum und wieso,
00:04:11: kann man einfach links liegen lassen, muss man nicht machen.
00:04:14: Hat aber manchmal in der ausführlichen Begründung dann doch quasi mehr Erfolg.
00:04:18: Aber man muss es nicht machen.
00:04:20: An und für sich ist das das sogenannte Anhörungsverfahren.
00:04:24: Also sprich, wenn ich als Versicherter widerspreche,
00:04:28: sollte mich die Kasse anrufen und sagen, hey, Frau Dünner, was ist da los?
00:04:32: Sollen wir uns da nicht darüber austauschen, wollen Sie dazu noch Stellung nehmen?
00:04:36: Und dann wird dieser Widerspruchsprozess sozusagen eingeleitet.
00:04:41: Viele sparen sich diesen einen Schritt und sagen sich, so was, was ist da los?
00:04:46: Wir geben es dann wieder an den medizinischen Dienst.
00:04:49: Spannend, ne? Wer hat da nicht aufwählpasst?
00:04:53: Wenn das dann an den medizinischen Dienst weitergeht,
00:04:57: gibt es rein theoretisch auch Regularien, wie dieser Prozess ablaufen muss.
00:05:02: Sprich, der oder die Gutachterin, die das erste Gutachten erstellt hat,
00:05:07: muss auf das selbst erstellte Gutachten Stellung nehmen.
00:05:12: Kann ja sein, dass ich da...
00:05:14: Also derjenige guckt dann nochmal, ob ihm vielleicht doch ein Fehler unterlaufen ist,
00:05:18: ob er was übersehen hat oder so und dann sich doch irgendwas ändert.
00:05:21: 150 Prozent sind da nie Fehler entstanden.
00:05:24: Und dann kriegt man eben die Antwort?
00:05:27: Nein, rein theoretisch muss dann ein weiterer Gutachter
00:05:31: auf dieses Widerspruchskutachten dann gucken und das Widerspruchskutachten erstellen.
00:05:37: Rein theoretisch geht in der aktuellen...
00:05:40: Wie gesagt, man kriegt dann einen Bescheid.
00:05:43: Behaltig, behaltig, das sind ganz viele Ziele.
00:05:48: Ich wollte nur sagen, wo dann drin steht, ups.
00:05:51: Wir sind da nicht da kommen mit Ihnen.
00:05:54: Und da heißt es...
00:05:57: Widerspruch aufrecht erhalten.
00:06:00: Oder wollen Sie eine Klage einreichen?
00:06:03: Erst mal wird der Widerspruch aufrecht erhalten.
00:06:06: Jetzt darf ich nicht schneller gehen.
00:06:09: Widerspruch aufrecht erhalten.
00:06:11: Widerspruchsausschuss.
00:06:13: Sparen sich mittlerweile auch irgendwie viele Kassen zwischen Schritte
00:06:16: und geben also dieses Anhörungsverfahren aus und geben das gleich durch.
00:06:19: Gerade so, die mit den großen, drei großen grünen Buchstaben.
00:06:23: Die legen ja sowieso so ganz viel lustig aus, egal.
00:06:26: Und dann kriegt man eben von den Widerspruchsausschuss
00:06:30: meistens dann auch ein Bescheid nach einer gewissen Zeit, wo dann drin steht.
00:06:33: Wir konnten ihn also abbehelfen oder...
00:06:36: Nein, bleibt dabei.
00:06:38: Also aus meiner Erfahrung ist das, was vorher schon in der Entscheidung war,
00:06:41: nach dem Widerspruchsausschuss analog.
00:06:44: Und dann kommt doch der klagefähige Bescheid.
00:06:47: So, und dann kommt der klagefähige Bescheid.
00:06:49: Das heißt, wir haben also einen Antrag gestellt.
00:06:51: Wir haben einen Bescheid gekriegt, wo dann drin steht,
00:06:53: "Ne, man ist damit nicht einverstanden, man legt Widerspruch ein,
00:06:56: dann wird das Ganze nochmal überprüft."
00:06:58: heißt es nö ist so dann wird der widerspruch aufrechterhalten widerspruchs ausschuss der sagt
00:07:02: auch nö ist in ordnung und sie sagen trotzdem nö sehe ich anders dann kriegt man einen Bescheid wo
00:07:09: dann am ende drin steht wenn sie damit nicht einverstanden sind können sie auch klage einreichen
00:07:13: und es muss auch das sozialgericht drin stehen wo man dann die klage einreichen kann jetzt kommen
00:07:19: aber so ganz kommunikative kassenmitarbeiter und rufen mich dann an und sagt melde Frau dünner
00:07:25: wollen sie wirklich die klage einreichende so ein verwaltungsakt und das kostet so viel stellen
00:07:31: sie doch lieber neuen antrag das ist viel besser für sie und das ist war das ist war erleben wir
00:07:38: zu hauf und ich weiß dass die kassen viele kassen letztes durch die presse die haben
00:07:43: eins auf den deckel kriegt und wir erleben das auch heute noch und wir melden jeden anruf melden
00:07:50: wir und dann ist es ja so nun bin ich jetzt nicht unbedingt die sicht an von dem kostenträger einschüchtern
00:07:56: lässt aber überwiegend gerade die älteren versicherten die sagen dann ich bin schon seit 50
00:08:05: jahren bei der kasse ich bin so loyal ah gott und die hat mir das ja so nett erklärt ok ich
00:08:11: reichte dann doch keine klage ein fall erledigt und so soll es nicht laufen und wir haben eben
00:08:17: sehr häufig die situation dass eben genau das passiert dass wir auch vor Ort sitzen die
00:08:21: leute sagen ach nee und meine kasse und die hat ja immer und so weiter das kostet so viel hat die
00:08:26: mehr ja und das wäre mir völlig egal weil es ist ein verwaltungsakt wird aus der staatskasse
00:08:30: bezahlt ja also sozialgerichte merken egal in welchen bereich ich da unterwegs bin ob ich im
00:08:37: arbeitslosen recht unterwegs bin im schwerbeschädigten recht ob ich im pflegeversicherung
00:08:41: recht unterwegs bin wenn ich eine klage beim sozialgericht einreiche kostet mich das nicht
00:08:45: nur den anwalt wenn ich einen hätte den braucht man nämlich auch nicht zwangsweise müsste ich den
00:08:51: bezahlen welchen rechtsschutz habe so was das heißt wir gehen zum sozialgericht und jetzt ist ja so
00:08:57: ja wie reiche ich eine klage ein ganz einfach adresse auf den zettel schreiben darunter klage
00:09:04: unter drunter noch ein datum wenn es geht und unter schiff dann schreibt man darunter ich möchte
00:09:11: das gericht bitten oder ich bitte das gericht wenn man jetzt schreibfähig ist oder lässt es aufnehmen
00:09:17: eben die kasse dazu zu verdonnern wenn man es jetzt mal sehr deutlich formuliert dass mir ein
00:09:23: pflegegrad zu erkannt wird oder dass mir das hilfsmittel zu erkannt wird oder dass die kosten
00:09:28: übernahme für das mir zu erkannt wird unterschrift hinschicken weil dann greift nämlich der sogenannte
00:09:34: amtsermittlungsgrundsatz das heißt das gericht muss von sich austetisch werden und dem ganzen
00:09:39: nach geht schreibt dann die kasse an und fragt erst mal nach was da los ist sie müssen dazu
00:09:43: stellung beziehen dann kriegt man die auskunft irgendwann in diesem verfahren vom gericht so
00:09:49: die kasse hat geantwortet das hat sie geschrieben was sagen sie denn dazu immer noch nicht oder kann
00:09:54: man sagen also ich habe die und die einschränkung man ist natürlich ordentlich und hat seine arzt
00:09:58: berichte und was alles zusammen gesammelt und schickt das alles dahin und sagt aus den und
00:10:02: den gründen bin ich also der meinung dass ich wenn es jetzt um pflegegrad geht wenn es um andere
00:10:06: sachen geht hilfsmittel was auch immer alles mitschicken und sagen so sieht das aus und man kann
00:10:12: sich dann eben auch mit seiner pflegeberatung person austauschen mit pflegesachverständigen
00:10:15: unterstützen und so weiter und dann wird das gericht weiter ermitteln und irgendwann kommt es
00:10:20: dann vielleicht zu einem punkt wo es sagt okay ich brauche ja ein gutachten unabhängiges gutachten
00:10:24: wird ein sachverständiger eine sachverständige beauftragt den gutachten erstellt auch das kostet
00:10:28: nichts selbst wenn man verliert kostet das nichts dann kommen ja so heraus sagen naja wenn sie klage
00:10:34: verfahren irgendwie zu laufen haben dann können sie kein antrag stellen stimmt auch nicht auch wenn
00:10:39: es um die pflegeleistung geht wenn sich innerhalb dieses verfahrens mein zustand verändert hat oder
00:10:45: eine neue situation hinzugekommen ist kann ich sehr wohl einen antrag stellen einen neue antrag wenn
00:10:50: ich schon bereits den pflegegrad habe sogar eine höher stufe trotz des laufenden verfahrens günstig
00:10:55: ist dabei dass man das laufende also die die aktuellen information zum laufenden verfahren
00:11:01: noch hin zu bringt weil das ist dann nochmal so ein beleg dass ich den hilfebedarf habe natürlich
00:11:07: ja und dann wird das gericht eben aufgrund dieses gutachtens versuchen eine entscheidung zu treffen
00:11:11: oder es gibt eine einigung oder wie auch immer und das war es dann und selbst wenn man dann damit
00:11:17: nicht einverstanden ist kann man immer noch weiter gehen nur in der nächsten etage braucht man
00:11:21: dann schon rechtsanwalt aber im ersten schritt um überhaupt sich sein recht zu erkämpfen kostet
00:11:28: ist kein geld nur rechtsanwalt rechtsanwalt wenn man sie haben wollen würde also eigentlich ist es
00:11:33: ganz einfach und man muss keine scheu haben weil die kasse wird danach nicht ankommen und sagen
00:11:37: oh jetzt hat er die geklagt jetzt versichern wir den nicht mehr oder wir bezahlen ihn dieses
00:11:41: verhehnes nicht mehr das passiert nicht braucht man keine angst haben und ganz ehrlich jeder ob das
00:11:47: jetzt auf kassen seite oder wo auch immer der seite ist der im sozialrecht sage ich mal wegen
00:11:51: irgendwas beklagt wird und das persönlich nimmt ist definitiv im falschen beruf gelandet ja da geht
00:12:00: es um recht haben recht bekommen dass das sozialrecht ist alle gesetzbücher sind so so
00:12:05: immer nur der vorstand sozusagen zur brust genommen da ist nicht die einzelne sach bearbeitere
00:12:11: sach bearbeiter da geht es nicht um die person geht es um die sache selber ich mache das selber
00:12:16: ich klage auch in eigenen sachen vom sozialgericht warum dann auch nicht steht mir auch zu also
00:12:21: wichtig ist keine angst oder keine hemmung vor der klage keine angst vor kassenmitarbeiter
00:12:28: ich war auch mal eine also ganz einfach wir fassen zusammen antrag gestellt abgelehnt
00:12:38: widerspruch eingelegt wieder begutachtet worden oder drüber geguckt worden wieder mitgeteilt
00:12:44: bekommen ist nicht widerspruch aufrecht erhalten dann geht das zum widerspruch ausschuss dann klage
00:12:50: beim gericht anreichen wie gesagt aufwisch sie können auch in die geschäftstelle eines
00:12:54: gerichtes gehen die müssen das dann schriftlich aufnehmen wenn man das nicht selber kann ja also
00:12:58: auch das ist möglich widerspruch zur niederschrift widerspruch zur niederschrift man kann auch wenn
00:13:02: sie das müssen sie machen wenn sie was nicht einverstanden sind gehen seine geschäftstelle
00:13:05: in der kasse und sagen so ich möchte hier ein widerspruch aufnehmen schreiben sie mal mit das
00:13:09: müssen die machen das machen müssen ist kein wunder das die mit ihnen das die nicht
00:13:15: mehr hinterher kommen so viel müssen die machen so viel müssen die machen nehmen sie es uns nicht
00:13:20: übeln fertig ich bin fertig das war es alles klar schöne rohstern schöne rohsterfeuer ja
00:13:29: und schon gesund bleiben schön viel eierlikör wenig kopfschmerzen eierlikörchen wenn man die
00:13:36: folge später hört kann man trotzdem alles in der jahrelang kann sich auch so ein lagerfeuer
00:13:41: anzünden in diesem sinne bleibt schön gesund und vor allen Dingen sehr kastisch tschüss
00:13:48: tschüss
00:13:49: © StylenRetro (2018)
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