9 - Kurzzeitpflege, wenn die Pflege zu Hause nicht möglich ist

00:00:00: Hallo mein Name ist Dieter dünder und mein Name ist Jens Henseleit wir sind ihre Pflege-Experten aus Berlin und begrüßen Sie unseren Pflege-Café.

00:00:08: Music.

00:00:17: Hallo und herzlich willkommen schön dass ihr uns wieder Gehör schenken.

00:00:22: Auch von mir ein Hallo heute befassen wir uns einmal mit dem wunderbaren Thema.

00:00:29: Der Kurzzeitpflege nachdem wir beim letzten Mal uns mit der Verhinderungspflege also dem Ausfall der Pflegeperson befasst haben.

00:00:38: Wo man sich dann also eine Ersatzpflege für die Häufigkeit besorgt besorgen kann oder besorgt hat.

00:00:47: Wird es diesmal darum was passiert wenn wir uns eben nicht jemanden für die Häuslichkeit holen können oder eine Satz Schläge Person haben sondern für diesen Zeitraum ebend in einem.

00:00:57: Stationäre Einrichtung gehen müssen genau und die sogenannte Kurzzeitpflegeeinrichtung.

00:01:03: Und das kann man in Anspruch nehmen wenn Krisensituation sind wie du schon gesagt hast in also wenn zu Hause die Pflege nicht mehr durchgeführt werden kann,

00:01:11: oder wenn ein Krankenhausaufenthalt war,

00:01:14: und der Zustand sich noch nicht so stabilisiert hat dass man sozusagen noch eine weitere aufpäppel ung in Anführungsstrichen in einer stationären Einrichtung braucht kann man die Kurzzeitpflege auch in Anspruch nehmen.

00:01:26: Oder nach einem nach einer Reha.

00:01:29: Wenn da auch noch eine weitere stationäre der Unterbringung oder Versorgung notwendig ist kann man die Kurzzeitpflege in ein.

00:01:39: Genau.

00:01:40: Ärzte öfter weil das ist unser Bestätigungs Wort ja das ist ein tolles Wort genau finde ich das klingt so.

00:01:51: Melodisch dürfen Pflegebedürftige nach Pflegegrad 2 bis 5 in Anspruch nehmen also eins fällt raus sowie was er gesagt haben

00:02:05: du zwar auch so eine kleine Kombi noch zu was da möglich wäre aber ein kleines Hintertürchen gibt's so kleines Hintertürchen aber eins ist raus wie immer,

00:02:14: in dem Fall ist ja the first the last,

00:02:19: das Ganze kann bis zu acht Wochen im Jahr in Anspruch genommen werden das ist auch ein jährlicher Anspruch der sich immer wieder erneuert mit jedem Jahr.

00:02:29: Und einen Betrag von 1612 € steht dafür zur Verfügung.

00:02:33: Und da hatte ich gleich mal ein letzte mal genau da kam nämlich die Frage auf auch bei der Verhinderungspflege mit den 6 Wochen.

00:02:41: Dass das wenn man das in einem Jahr nicht in Anspruch genommen hat und das hatten wir auch nicht gesagt dann verfällt das und dann gibt es ab dem neuen Jahr einen neuen an.

00:02:50: Also es ist nicht so dass sich das an spart man irgendwann den 500 Tage zur Verfügung hat sondern wenn man das bis zum Jahresende nicht verbraucht hat verfällt das und ab 10 11 dann wieder das neue Kontingent eines heißt 2020 8 Wochen ta-1021 acht Wochen,

00:03:04: und so weiter.

00:03:06: Bei der Kurzzeitpflege gibt es die Möglichkeit den Übertrag der noch nicht in Anspruch genommenen Beträge aus der Verhinderungspflege sozusagen zu übertragen also spricht zweimal 1612 €,

00:03:17: das ist eine anständige Summe die dabei rum kommt und da kann man schon eine gute Versorgung sicherstellen ich kenne aus meiner Praxis nicht,

00:03:25: das gilt für acht Wochen reicht,

00:03:28: also so so im im Leben bei Spielen sind das maximal sechs Wochen wo die Beträge dann auch reichen ja und das ist auch so dass sodass müssen wir gleich vorneweg sagen.

00:03:41: Es reicht nicht aus um alle Kosten zu 100% zu übernehmen soll es wird auch immer Eigenanteil gezahlt werden ja also das nicht falsch verstehen das ist zwar jede Menge Geld aber es wird nie,

00:03:51: 100% der Kosten decken die pflegebedingten Kosten werden von der Pflegekasse übernommen und die Unterkunft und Verpflegung,

00:03:59: und auch die Fahrtkosten werden nicht von der Pflegekasse übernommen das bekommen sie dann als eigenanteilsrechnung zugestellt,

00:04:07: jetzt werden sie wahrscheinlich genauso wie ich da gesessen habe und überlege ok Fahrtkosten bei der Kurzzeitpflege wenn ich stationär bin habe ich gerade auch einmal ganz explizit davon nachgefragt und da kann,

00:04:17: die Liebe dir da uns noch mal drüber aufklären wo wir denn hinfahren die Pflegekasse kennt keine Reisekosten oder Fahrtkosten das ist im SGB XI nicht verankert.

00:04:28: Und das wird so gehändelt also die Kurzzeitpflege wenn sie z.b. von zu Hause in die Kurzzeitpflege fahren da sind die Fahrtkosten Eigenbeteiligung,

00:04:39: wenn das Krankenhaus sie in die Kurzzeitpflege schickt also diese,

00:04:42: die Fahrt vom Krankenhaus zur Kurzzeitpflege das ist inklusive aber von der Kurzzeitpflege dann nach Hause oder gegebenenfalls auch in die stationäre Versorgung das sind dann Eigenanteils.

00:04:54: Aber da gibt's auch ein kleines Hintertürchen diese Reisekosten bzw die eigenanteilsrechnung über Unterkunft,

00:05:03: können Sie über die entlastungsleistungen falls da sozusagen noch Budget da ist darüber erstattet werden also die 125 € und wir wissen wer aus der Praxis das ganz ganz viele das tatsächlich nicht nutzen.

00:05:17: Und da kommen wir ja noch zu aber wird schon mal der Hinweis dieses Geld spart sich quasi an auch nicht ewig aber zumindest wenn man das jetzt.

00:05:27: Muss einfach zu rechnen 10 Monate lang nicht genutzt hat in einem Jahr dann hat man 10 x 125 Euro zur Verfügung und das ist schon nicht wenig Geld und die merken auch an dieser Stelle schon wieder.

00:05:40: Ich sehe ihre?

00:05:42: Holen Sie sich eine professionelle Beratung die sie dabei unterstützt auch bei solchen Anträgen und Vorgängen.

00:05:51: Ich habe das in der Pflegekasse unseren Versicherten immer mitgeteilt dass es die Möglichkeit,

00:05:56: aber das ist leider nicht der Standard also die es ist manchmal auch so dass die Abrechnung oder die die Beratung zur Kurzzeitpflege,

00:06:05: Von Sachbearbeiter angemacht wird die Abrechnung dann von der Abrechnungsstelle zu lästern viele Akteure da im Spiel sind und gar nicht so informiert sind und sie dann auch nicht entsprechend aufklären,

00:06:15: deswegen manchmal auch muss man auch sagen falsch Auskünfte gegeben werden also wir haben dass wir kriegen das werden dass er Zeit live im Umfeld kriegen wir das mit und auch bei den Kontakten die neu entstehen.

00:06:28: Werden wir oft gefragt ja jetzt haben die aber hier gesagt und wurde abgelehnt steht nicht zu und so und wir haben ihn aber genau das Gegenteil gesagt,

00:06:37: und wir können sagen wir haben.

00:06:39: Die gelbe Bibel hier sind die gelbe Bibel sagt das genauso wie wir das Sagen und der da muss man schon.

00:06:48: Auch auf sein Recht bestehen wir sind ja auch nicht fehlerfrei und genauso wenig sind die Mitarbeiterinnen Mitarbeiter bei den Kassen fehlerfrei.

00:06:57: Und man kann ihn wach auch nicht von einmal warten der so einer großen Institution arbeitet bei vassi für Gesetzesbücher in die die zugrunde,

00:07:05: überlegen müssen dass die alles wissen das geht einfach auch nicht aber deswegen gibt es ja uns von dicke sie darüber aufklären und wenn sie eben.

00:07:16: Etwas anderes gesagt bekommen wie das was sie hier hören wir,

00:07:21: liegen richtig da müssen wir uns einfach auf die Schulter klopfen weil wir das gelbe Büchlein haben es gibt zum gelben Büchlein noch meinte die ausgefeilte Bibel das gemeinsam runter,

00:07:35: das Leistungsrecht der Pflegeversicherung das wird immer auf den aktuellen Stand gebracht das erhalten Sie auch vom GKV-Spitzenverband.

00:07:44: Das also kein Geheimnis man kann das nachlesen und das ist da auch mit Fallbeispielen mit Rechten Beispielen auch ganz ganz detailliert aufgeführt.

00:07:54: Und ich muss auch immer wieder nachschlagen weil es gibt so spezielle Fallkonstellationen die man so im Alltag halt auch nicht bewältigt und dann guckt man in den Bibeln nach.

00:08:06: Ja das machen wir ja alle ne man muss dann auch mal nachlesen und es ich gebe es ja zu also manchmal sitzt man ja auch da und dann siehst du was

00:08:13: das ist ja nicht an mir vorbeigegangen manchmal klärt sich das dann auch relativ schnell auf man wusste es dann aber auch hat es unter einem völlig falschen Begriff abgespeichert oder Ort abgespeichert im Kopf,

00:08:25: und das führt dann manchmal eben dazu und das ist eben auch Kern unserer Arbeit was wir jeden Tag erleben dass viele.

00:08:35: Polizei falsch aber irreführende Informationen unterwegs sind weil das muss man aber auch ganz klar sagen keiner hat das gesamte oder die gesamten Sozialgesetzbücher im Kopf,

00:08:44: definitiv nicht und also ich habe es ja letztes Mal auch schon gesagt ich muss mal ganz kurz ein Stück von dem Freundin wir gehen ja langsam in die kalte Jahreszeit.

00:08:54: Und gibt es gibt schon Stollen die gemütlich zusammen also von daher.

00:08:59: Ja ist es gab einfach zu viele Erneuerung auch sehr viele Gesetze und.

00:09:05: Also es ist auch nicht schaffbar und auch nicht zumutbar wenn das dann nicht in Einschulung auf dem Sachbearbeiter übermittelt wurde das hier auch.

00:09:14: Prozent auf dem Laufenden sind also wenn ihnen da was komisch vorkommt wenden sie sich an ihre Pflegeberatung die können sich dann entsprechend.

00:09:22: Informieren und auch nachschlagen und ihm das dann 100-prozentig dann versichern wie es funktioniert aber ich komme forschen das gerade hier in Büsum. Bei der Kurzzeitpflege mit diesen Reisekosten.

00:09:33: Dass das schon auch auf Verwirrung und,

00:09:38: Ablehnung stoßen kann also wie anfangs gesagt Reisekosten kennt die Pflegeversicherung nicht also es gibt keine Erstattung von Reisekosten mit einem Paragraphen das ist da nicht verankert und das ist sozusagen das Hintertürchen dass man das darüber erstatt,

00:09:53: apropos Geld das Pflegegeld ist ja auch im Thema was passiert mit meinem Pflegegeld wenn ich in der Kurzzeitpflege Wind.

00:10:01: Der erste und der letzte Tag bleibt unberührt und die Tage dazwischen werden hälftig gekürzt und das bis zu 8.

00:10:10: So wie bei der Verhinderungspflege da sind es ja nur sechs Wochen aber auch der erste letzte Tag ne voll und mittendrin dann.

00:10:18: Die Hälfte wenn sie sich das selber ausrechnen wollen können Sie das ganz einfach tun indem sie ihr Pflegegeld.

00:10:25: 30 Tage teilen also man nimmt immer den Durchschnitts Tagessatz 30.

00:10:29: Und nehme mal an sie wollen jetzt zehn Tage also inklusive erster und letzter Tag wollen sie irgendwo.

00:10:35: Hin dann haben sie acht Tage wo es gekürzt wird und zwei Tage wo quasi das zu 100% weiter bezahlt wird

00:10:43: herrlich also die Berechnungsbeispiele bitte immer Du sie will und nachvollziehbar ich halt mich da mal zurück das herzliche Grüße an meinen Mathelehrer auf der Oberschule

00:10:55: der immer gesagt hat ich kann nicht rechnen du kannst es sehr sehr gut.

00:11:02: Ab 2019 ab dem 11.2009 gibt es noch eine neue Regelung das ist ein bisschen tricky,

00:11:10: und zwar versuche ich das mal anhand eines Beispiels zu machen also ich muss zur Reha und habe einen Pflegebedürftigen.

00:11:20: Den kann ich in die gleiche Einrichtung mitnehmen.

00:11:24: Dann zahlt das die Krankenversicherung nämlich meine Krankenversicherung und da sind die Fahrtkosten inklusive.

00:11:33: Wenn mein Pflegebedürftiger nicht in der gleichen Einrichtung untergebracht werden kann werden die Reisekosten auch von der Kasse erstattet,

00:11:42: die holen sich das dann von der Pflegekasse zurück ich habe ja vorhin gesagt die Pflegekasse kennt keine Reisekosten deswegen gab es damals auch bei der gesetzesentwicklung ein hin und her dass das halt irgendwie ungerecht.

00:11:54: Aber es ist bei der Regelung geblieben ich kenne keine Fallbeispiele wo beide in einer gleichen Einrichtung aufgenommen wurden von daher kann ich ihn da auch nichts aus der Praxis Bericht.

00:12:05: Dich auch.

00:12:06: Und wenn es dann diese Konstellation gibt muss die Pflegekasse mit der Krankenkasse sozusagen zusammenarbeiten die müssen auch gemeinsam so ein kurzzeitpflegeplatz dann entsprechend organisieren,

00:12:16: und die Erstattung der Reisekosten der Pflegekasse läuft genauso wie vorhin das läuft dann auch über den Firma für also über den entlastungs.

00:12:23: Wenn sie da Erfahrung gemacht haben und uns davon berichten können melden Sie sich gerne bei uns sehr gerne da sind wir wirklich auch auf praktische Erlebnisse gespannter zu erfahren wie das dann funktioniert welche Probleme ist da gab,

00:12:37: und dann einfach auch mal nachzuschauen ist denn das so.

00:12:42: Schwierig umzusetzen warum wird das nicht angenommen und dann ist das ganze ja auch so also die Kurzzeitpflege findet immer in zugelassenen Einrichtung statt.

00:12:52: Und,

00:12:54: Muss Excel sein also zählen jetzt nicht irgendwelche sie können jetzt nicht irgendwie ein Hotel aufmachen und sagen okay oder ja es muss man an so einer Bank, egal in solchen Zeiten wie wir sie gerade erleben, so viele Leute mit den komischen Geschmack.

00:13:08: Und sage ich dann machen ich das so also zugelassen heißt Kassner,

00:13:12: na also das also oder vom Land anerkannte Einrichtung und es ist leider so dass dann auch aufgrund der Honorierung und der Vergütung,

00:13:20: Kurzzeitpflege jetzt nicht unbedingt attraktiv ist bei so ein saisonales Geschäft ist spricht die Belegung der Betten ist halt nicht hundertprozentig sicher gestellt da gibt es halt immer auch politische Diskussion.

00:13:32: Wie das irgendwie finanziert werden sollte sprich das Eröffnen einer Kurzzeitpflegeeinrichtung ist dann auch nicht so attraktiv.

00:13:40: Und jetzt Corona Zeiten war es noch komplexer weil da auch entsprechende negativ Testergebnisse gefordert wurden wer zahlt den Test wer fordert das also totales Chaos da können wir uns mal tschuldigung da können wir uns mal.

00:13:54: Von einer lieben lieben Kollegin außerdem schönen Niedersachsen Grüße an den ASD,

00:14:00: die werden unser mal einladen wenn wir uns wieder treffen können weil die kann dann nämlich wunderbar drüber berichten die ist nämlich gerade weiß ich in so einer Phase gewesen wo sie im Sommer Einrichtung und genau zum April Karma das ganze Drama dann und das ist total spannend.

00:14:14: Ich kann's halt aus der Praxis gerade bei Kindern oder auch bei behinderten Menschen dass die halt Probleme haben einen Platz zu finden und wenn Platz gefunden wird dass das halt nicht adäquat,

00:14:27: das Klientel auch geschaffen ist ich würde halt auch wollen dass wir nicht mein Kind irgendwo unterbringen dass es halt auch.

00:14:34: Ähnliche Ansprechpartner hat dass die dass das Klientel hat gleich ist und da hat der Gesetzgeber ja zum Glück auch das auch.

00:14:46: Erkannt und sagt also wenn es nicht zumutbar ist kann es auch in anderen Einrichtungen erfolgen ich kenne es aus meiner Praxis dass das bei Behinderteneinrichtung Tatsache so erfolgt.

00:14:58: So dass die dann in ihren Netzwerken dann auch entsprechende Einrichtung hatten wo eine Vollversorgung sichergestellt war.

00:15:05: Und die haben ja überwiegend einen keine Zulassung,

00:15:08: und da könnten sie das in ungefähr also 60% der der Gesamtkosten können dann von der Pflegekasse erstattet.

00:15:19: Und auch hier diese eigenanteilsrechnung können sie ihre Kasse dann einreichen also ihrer Pflegekasse und dann kann das darüber erstattet werden.

00:15:28: Dann gibt es noch mal eine Regelung im Sozialgesetzbuch 5 also in der Krankenversicherung das ist der Paragraph 39c.

00:15:36: Nur ganz kurz zur Erklärung Krankenversicherung SGB V und Pflegeversicherung SGB XI NBB.

00:15:45: Also es ist getrennt ne Krankenversicherung und Pflegeversicherung ist nicht das Gleiche wir haben das ja schon öfters mal angesprochen der Pflegekasse Krankenkasse und so weiter und auch hier ist das so,

00:15:54: dass das zwei Institutionen sind und was wenn es um die Kostenfrage.

00:15:59: Es ist also an und für sich sind das wirklich komplett zwei getrennte Institution,

00:16:04: aber der Gesetzgeber zu seiner Zeit gesagt okay es ist sozusagen ähnlich von daher kann es vom Verwaltungsaufwand von dem von den gleichen Institutionen durchgeführt werden deswegen sitzen Pflegekasse und Krankenkasse sozusagen unter einem Dach,

00:16:18: aber rein theoretisch,

00:16:19: Peters wie Direktversicherung B komplett eigene Institution ist dann auch eine eigene Institution deswegen wird das auch getrennt das sind auch,

00:16:28: die Zahlen Krankenkassenbeiträge und die Zahl Pflegekassen Beiträge auf seine hohe Beiträge da sind die Töpfe unterschiedlich und im Grunde genommen geht's darum aus welchem Topf wird.

00:16:41: Dieser Paragraph 39c SGB V das ist auch neu entstanden und das ist aufgrund dessen entstand es gibt ja so Konstellation,

00:16:52: wo eine Erkrankung da ist z.b. ich breche mir beide Arme hoffentlich nicht und,

00:17:02: also es steht fest dass diese Einschränkung nicht länger als 6 Monate dauern wird also sprich ich werde dann nicht pflegebedürftig,

00:17:10: aber ich kann mich nicht versorgen was mache ich da sich habe auch niemanden der mich dann zu Hause versorgen kann und in denen konnte man hat auch noch keinen Pflegegrad mehr also kein Pflegegrad 2 3 4 und 5.

00:17:22: In dieser Phase kann ich dann auch in eine Kurzzeitpflegeeinrichtung und kann da entsprechend versorgt werden,

00:17:30: und die Katzen lassen sich sozusagen die Einrichtungen nach SGB XI gegen sich gelten.

00:17:39: Und dann kann da halt die Kurzzeitpflege durchgeführt werden genau das ist dieses Hintertürchen auch für Pflegegrad 1 ne also bei Pflegegrad 2 3 4 und 5 die fallen raus was das angeht.

00:17:51: Oberer Pflegegrad 1 ist das die einzige Möglichkeit nicht wenn diese Pflege zu Hause so in der Form nicht sichergestellt wäre in dem Fall ist wenn man gestürzt und ne bei der beide Arme gebrochen.

00:18:02: Dann wäre das die einzige,

00:18:04: wenn er zum Beispiel auch mal sagt das geht doch keine Reha weil wenn jemand 4 Wochen lang eingegipst ist gut heutzutage Plakat steht also was aber wenn jemand nur die Arme nicht bewegen kann kann ich eine Reha machen keinen Sinn an dem Punkt erst,

00:18:16: und es ist gerade halt auch Diskussion weil der medizinische Dienst ist auch gesplittet also es gibt halt den medizinischen Dienst der fürs SGB XI arbeitet und der 45 als der ganz riesen Diskussion wenn macht jetzt die Prüfung.

00:18:30: Und ja Befindlichkeiten Zuständigkeiten und letztendlich kann in der

00:18:38: pflegebegutachtung auch die Aussage getroffen werden hier liegt keine Pflegebedürftigkeit nach SGB XI vor aber es ist ein Bedarf nach SGB V 39 C zur Unterkunft Unterbringung in einer stationären Einrichtung,

00:18:51: ich kenne es aus meiner Praxis also da sind die die Gutachter auch zum Glück so weitsichtig es gibt,

00:18:59: wie hat diese sogenannte schnelleinstufung wo man innerhalb von einer Woche dann auch begutachtet werden muss meistens nach Aktenlage wo es heißt ja ok Pflegegrad 2.

00:19:11: Und das ist ja sozusagen die vorläufige Begutachtung und dann wird die Person dann in der Kurzzeitpflege untergebracht und nach der Entlassung wird der die sogenannte echt Begutachtung durchgeführt.

00:19:22: Bei der echt Begutachtung wenn Tatsache keine Pflegebedürftigkeit mehr vorliegt kann ja dann auch wieder zurückgestuft werden,

00:19:29: aber dann sind die Kosten der Kurzzeitpflege zumindest gedeckt und das ist auch aus der Praxis Tatsache so also ich kenne kaum da wo es heißt auflege gerade 1 und kurz Zeit,

00:19:38: also da sind die Gutachter dann auch schon sehr weitsichtig.

00:19:49: Ich konnte da an fast gar nichts mit anfangen aber da haben Kollege und Kollegen immer gesprochen von der stationären Pflegestufe.

00:19:55: Damals war das mit gemeint das gab's also gar nicht aber wo du dann so im Kollegenkreis,

00:20:04: sowieso eingeordnet dass man das irgendwie zuordnen kann es gibt ja auch die Konstellation dass ein Mensch aufgrund weglauftendenzen und so weiter nicht mehr in der Rüstigkeit nehmen kann

00:20:13: kein Pflegegrad bekommt und da haben wir das auch gefordert dass da im Gutachten steht dass eine stationäre Unterbringung notwendig ist bei der ist nämlich das Sozialamt eingestiegen und dann die Kosten übernommen also dieser Satz war dann dafür da,

00:20:28: ich glaub nach der neuen Regelung wird das dann nicht mehr durchgeführt ich kenne es nicht mehr.

00:20:35: Wäre mir so jetzt nicht lernt aber ich denke mal dass man jemand anderen Formation hat immer her damit keine Ahnung.

00:20:45: Also wir brauchen Fallbeispiele wenn sie so richtig schräge Konstellation haben können Sie uns das auf jeden Fall mitteilen ja wir freuen uns immer über über.

00:20:55: Sachen die wir uns angucken können wo wir dann was dazu sagen können also über über unsere Mailadresse.

00:21:02: Kontakt als mein - Pflege-Café. De wir sind auf Facebook wir sind auf Instagram.

00:21:09: Wir sind überall das ist ja das macht doch Spaß wir dürften tolle Kontakte und lernen ganz tolle Menschen kennen.

00:21:19: Und es gab mal einen.

00:21:21: Oder meine meine wie heißt sie hier ich sage heute sage ich M10 Zimmer die Ems bitte das ist so einige M&M man meine physiologie,

00:21:33: Anatomie Lehrerin meine Anatomie Lehrerin aus meiner Ausbildungszeit vor 20 Jahren die hat immer gesagt ist das nicht wunderbar. Und das ist es,

00:21:44: sind spannende Themen wir freuen uns auf Ihr Feedback Anregung Kritik auf.

00:21:54: Sie das nächste Mal und wünschen Ihnen bei unserem tollen Kaffee und jetzt ein Stück Stollen,

00:22:01: eine schöne Zeit bis dahin bleiben Sie gesund tschüss.